02 绕组同名端？

2019-4-19 10:39

　　曾有这样一个帖子

图(1)
　　说“教材第13章”，却不说书名，不知道是什么教材。
　　说是“磁耦合电路，如果是多绕组(≥3)，那么这个规则一般就不能再用了！”
　　这可真是石破天惊，≥3，同名端规则不能再用了！
　　所以Lgz2006立即在2楼问“同名端的什么规则不适用于多绕组？”
　　在3楼hk6108也说“愿闻其详”。
　　然后呢，就没有下文了。
　　典型的忽悠！

　　如果绕组数≥3同名端就不能再用，怎么解释这样的电路？
02 UC3842五绕组变压器.png

图(2)
　　这是反激开关电源控制芯片UC3842的典型电路，是一个比较简单的开关电源。图中变压器T1可是有5个绕组！
　　若是绕组数≥3同名端规则就不能再用，可如何向变压器厂家定做这个变压器？
　　实际上，只要告诉变压器生产厂家各绕组匝数线径，绕组的排列顺序，初级电感量或者气隙大小，同名端和引脚位置，变压器厂家就能够做出这个变压器，不必另外告诉厂家同名端如何确定——总是同一个同名端规则。谈不到什么“如果是多绕组(≥3)，那么这个规则一般就不能再用了”。
　　实际上，同名端是由磁链和绕组方向确定的。只要是同一磁路，其上的绕组绕向就确定了同名端。
　　连变压器绕组的同名端都搞不清楚，估计什么样的开关电源也做不出来。更不用说三相变压器星接、角接、Dyn11接法，以及曲折接法的六相变压器十二相变压器了。

2019-4-19 10:44

哪里找来的奇葩电路图里面居然有错。。。。

2019-4-19 10:44

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-19 11:29 编辑

这样就对了，不懂就问，别在那装！更不要因为看不懂就骂人家！

我来画个图，讲讲多绕组变压器同名端的问题。

先看看2个绕组的情形，随便画一个示意图：

对于这种情形，所谓的同名端（蓝点表示）代表同正或同负！不管哪个绕组是输入激励端，哪个是响应端。

再来看看多绕组情形：

如上图所示，可以想象，把激励源分别接到绕组①②3，同名端的位置一般总是要变化的，也就说相对于两个绕组的情形，此时同名端已经没有意义了。

换一句话说，对于多绕组情形，所谓的同名端规则，只是对于特定绕组才会成立，例如实际的开关电源：

这种变压器已经不是理论上的变压器了，激励不可以随意加。
这种变压器激励和输出固定，此时当然可以有同名端规则了。

2019-4-19 10:53

戈卫东发表于 2019-4-19 10:44
哪里找来的奇葩电路图里面居然有错。。。。

此电路是ON Semiconductor说明书上直接copy下来的。第16页。

UC3842B 3843B.pdf (370.13 KB)

2019-4-19 10:56

maychang 发表于 2019-4-19 10:53
此电路是ON Semiconductor说明书上直接copy下来的。第16页。
该电路除供应芯片自身的绕组使用了两级整流 ...

负12V电容是反的。。。

2019-4-19 11:03

戈卫东发表于 2019-4-19 10:56
负12V电容是反的。。。

不错，负12V电容画反了。
不但UC3842典型电路该二电容画反了，该公司在UC3844/3845典型电路中也画反了。

2019-4-19 11:51

在电路理论中，可能会有众多相互耦合的电感：

由于每一个都可能是激励输入端，所以此时同名端规则容易引起混淆，或者说没有意义了，那该怎么办？
很简单，如上图所示，加一个参考箭头方向就OK了（具体计算过程见论文）

据称研究了40多年电路理论的大侠，看明白了吗？

2019-4-19 16:25

张大侠出来啊，把事情说清楚，躲在阴暗处删帖解决不了问题。

2019-4-19 18:09

king5555 发表于 2019-4-19 18:02
正在写揭露忽悠03吧！
不过您这同名端似乎有问题，画箭头方向跟画同名端的意义相同，不过我的作法跟你一 ...

7楼的箭头与你的电流方向是不同的。电流方向与该线圈是激励还是输出有关。

2019-4-19 18:35

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-19 18:50 编辑

king5555 发表于 2019-4-19 18:02
正在写揭露忽悠03吧！
不过您这同名端似乎有问题，画箭头方向跟画同名端的意义相同，不过我的作法跟你一 ...

我上面已经说了，随便画的，因为同名端的作用就是可以不看线圈具体绕法，对于已经标示同名端的变压器，绕法可以省略。另外同名端不能标示极性(最多是相对极性)，因为变压器处理的是交流。

2019-4-19 18:38

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-19 18:52 编辑

他俩发帖标题可以是忽悠，可以是骗子嘴脸！
同样的标题我就不能用！

有删帖的权利就是好啊，欺负人太方便了！怨不得有人这么处心积虑的迷恋权利！

2019-4-19 19:24

同个磁路下磁通的变化，二个COIL下的电压变化趋势是否相同而已。

2019-4-19 23:12

大牛们继续讨论

2019-4-20 11:23

把一个结构参数用电学量（比如电流电压）来描述，还熬有介是的弄出个箭头（那个箭头跟频率有关系么？），这就可以扯淡了。

2019-4-20 12:31

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-20 12:35 编辑

针对我上面画的变压器示意图，人家总坛主展开了丰富的联想，他说这个变压器是小区变电所用的，不同的抽头是接到不同的人家的：

看看人家考虑的多周到！！！快给我笑死了！！！

坛主同志，你手头那本老孙写的电路基础，还说变压器适用于直流呢。
抓紧写反面教材骂那个作者。

傻地跟瓜一样，搞不清电路原理这门课是干什么，他还自由为很聪明。

2019-4-20 12:43

【如果绕组N3接到你的邻居室内，绕组N2接到你家。两家都不用电的时候，两家电压都是220V。现在你的邻居打开了热水器(比较重的负载)想洗澡，你家的电压会升高！

　　你家电压会升高到多少？肯定小于440V，但肯定大于220V。根据以前做电焊机的经验，N3所接入的负载越重，N2两端电压越高，高出空载电压的一半绝无问题，甚至可以达到空载时的80％或以上。

你的邻居要洗澡，你家的电压可能从220V升高到330V甚至更高。你能接受这样的供电么？

】

没有这两个中学生级别的大师，在21IC讲相声，这个论坛多寂寞啊

2019-4-20 12:59

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-20 13:01 编辑

大侠此举，让我佩服了大半天，不由惊叹此人想象力之丰富，远超刘慈欣！

我设计的这个变压器，一个绕组接在张大侠所在的北京某小区，一个接到法国去，一个接到日本去。

我们只需让北京的电压升高，可轻松让日本和法国的全部家用电器，全部烧毁！

这两个果家全部断电，比现在委内瑞拉还严重。一个小小的变压器，威力不亚于响尾蛇到蛋啊！

2019-4-20 13:11

这家伙发飙的样子堪比OTB.

不过OTB发飙的时候还真有金句，这家伙却在兜售掺了至少20%以上沙子的大米。

2019-4-20 13:27

开关电源的变压器的磁路就一个，不存在支路这问题，偏题了吧。

2019-4-20 13:37

别几把折腾了，要是考虑到电磁波的传播速度问题。庞大的变压器的同名端怎么判断？

另外，我觉得同名端的单端命名存在问题。

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