求助：幅相曲线在(-1,j0)左端来回穿越的真实含义

只看该作者 · 2016-4-25 10:42

1）根据课本可知：L（w）大于0的区域、幅相图（-1，j0）左边区域的穿越是s右半平面的开环零点（闭环极点）或开环极点造成
2）幅相图负向穿越(φ(w)从上向下穿越-180°)是s右半平面的开环零点（闭环极点)引起的吗？
3）幅相图正向穿越(φ(w)从下向上穿越-180°)是s右半平面的开环极点引起的吗？

只看该作者 · 2016-4-26 16:30

顶起来，@HWM 有空指点指点噢

2万 · 2016-4-26 18:53

“1）根据课本可知：L（w）大于0的区域、幅相图（-1，j0）左边区域的穿越是s右半平面的开环零点（闭环极点）或开环极点造成”

是的。

“2）幅相图负向穿越(φ(w)从上向下穿越-180°)是s右半平面的开环零点（闭环极点)引起的吗？”

大致可以这么认为。

“3）幅相图正向穿越(φ(w)从下向上穿越-180°)是s右半平面的开环极点引起的吗？”

同上。

2万 · 2016-4-26 18:58

其实，关于这些东西，我所给的那个帖子内就已经点到了：

https://bbs.21ic.com/icview-1209994-1-1.html

在此，对相关问题再多说几句。

2万 · 2016-4-26 19:03

关于闭环增益、开环增益和环路增益，见下面：

这里，通常认为“开环增益”（A）和“环路增益”（T=AF）稳定。

2万 · 2016-4-26 19:07

本帖最后由 HWM 于 2016-4-26 21:52 编辑

Nyquist路径和Nyquist图：

注意，其上下对称。通常只需画出一半即可。

2万 · 2016-4-26 19:13

此外，还需注意起始点和终点落在（-1，j0）点左边实轴上的情形，这就涉及到“半通过”。

只看该作者 · 2016-4-26 19:14

HWM 发表于 2016-4-26 18:53
“1）根据课本可知：L（w）大于0的区域、幅相图（-1，j0）左边区域的穿越是s右半平面的开环零点（闭环极点 ...

我帖子里贴出的图和《开关电源设计第二版》里讲的条件稳定一样，帖子里贴的图是正负各穿越一次，这里贴的图是正负各穿越半次，按照奈奎斯特定理，这是稳定的系统，可是《开关电源设计第二版》里面说这是条件稳定，@HWM 可以分析一下这个条件稳定吗？

只看该作者 · 2016-4-26 19:16

HWM 发表于 2016-4-26 19:03
关于闭环增益、开环增益和环路增益，见下面：

自动控制原理课本讲到的开环传递函数都是AF

2万 · 2016-4-26 19:30

jinwenfeng 发表于 2016-4-26 19:14
我帖子里贴出的图和《开关电源设计第二版》里讲的条件稳定一样，帖子里贴的图是正负各穿越一次，这里 ...

这里的A点说是“条件稳定”，估计是考虑此处增益大于1。

应该说，这个并不是严格的Nyquist判据。

2万 · 2016-4-26 19:31

jinwenfeng 发表于 2016-4-26 19:16
自动控制原理课本讲到的开环传递函数都是AF

T=AF，通常称为环路增益（上次你给的资料中就是如此称呼的）。

2万 · 2016-4-26 19:36

其实，最好还是看Nichols图：

Nichols图-1.png (115.75 KB )

下载附件

2016-4-26 19:35 上传

2万 · 2016-4-26 20:05

顶楼和8楼的相位图，决定已经不能用波特图来判断稳定性了。

问题太难，不要深究了，越究越晕。

2万 · 2016-4-26 21:58

Nyquist图、Nichols图和幅相图（Bode）一一对应且等效！

上述两图由Nyquist判据可知其相应的闭环系统稳定。

只看该作者 · 2016-4-27 08:41

HWM 发表于 2016-4-26 21:58
Nyquist图、Nichols图和幅相图（Bode）一一对应且等效！

Nyquist判据讲的闭环系统稳定，实际上包括了条件稳定，条件稳定课本上却没讲

只看该作者 · 2016-4-27 08:43

本帖最后由 jinwenfeng 于 2016-4-27 08:46 编辑

这个链接大概讲了下幅度裕量和条件稳定，不过没深入（复制此链接进去，发表之后，竟然总是被篡改）

2万 · 2016-4-27 09:07

jinwenfeng 发表于 2016-4-27 08:41
Nyquist判据讲的闭环系统稳定，实际上包括了条件稳定，条件稳定课本上却没讲 ...

“条件稳定”（受信号幅度的影响）必然涉及到非线性，严格意义上说这已经超出了线性范畴。

只看该作者 · 2016-4-27 09:11

本帖最后由 jinwenfeng 于 2016-4-27 09:13 编辑

HWM 发表于 2016-4-27 09:07
“条件稳定”（受信号幅度的影响）必然涉及到非线性，严格意义上说这已经超出了线性范畴。
...

《开关电源设计第二版》这本书上的这段话，“数学证明，这种情况不会发生“，有没有哪本书讲过这个数学证明呢？总感觉与常识相违背

只看该作者 · 2016-4-27 09:21

自控原理课本上，Bode图直接将s用jw代替了，而却没有分析”能用jw代替的前提“

2万 · 2016-4-27 09:23

jinwenfeng 发表于 2016-4-27 09:11
《开关电源设计第二版》这本书上的这段话，“数学证明，这种情况不会发生“，有没有哪本书讲过这个数学 ...

看图吧：

注意那个红圈内的东西。

求助：幅相曲线在(-1,j0)左端来回穿越的真实含义

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