一句话....

2万 · 2016-8-28 21:46

反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。系统的动态特性在某些条件下可能隐而不显，譬如负反馈下的低频响应，但不是不存在。

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-1624428-1-1.html

2万 · 2016-8-28 21:54

上面这句话，回想起来有将近二十个年头了。不过，在此坛几年前也曾经提过：

上图所引的那个帖子是：https://bbs.21ic.com/icview-542792-1-1.html

2万 · 2016-8-28 21:58

最近给了几个动态分析，这里不妨再提一下那个跟随器：

注意左右那些红字部分。

2万 · 2016-8-28 22:02

忽悠往往就是针对你的某些知识缺陷。如果你自己基础知识扎实了，忽悠自然没了市场！

2万 · 2016-8-29 10:57

补充两幅图：

这图，没有考虑限幅，意味着线性！

2万 · 2016-8-29 11:01

注意上面左右图中红线的差异，且注意仅在那条蓝线上可以近似地应用虚短。

2万 · 2016-8-29 11:04

对于理想化模型（增益带宽积趋于无穷大），可有下面极限近似：

只看该作者 · 2016-8-29 14:04

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-29 14:07 编辑

哈哈，从这个帖子收益很多。

这里斗胆提个问题。

反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。系统的动态特性在某些条件下可能隐而不显，譬如负反馈下的低频响应，但不是不存在。

这段话，我只理解了一半。

系统的动态特性在某些条件下可能隐而不显，譬如负反馈下的低频响应，但不是不存在。
这个能理解。

反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶
这个理解有些困难。能否再掰开解释一下。

你在本帖中的两个跟随器的例子中，是用了一阶模型，但是没有提到反馈的动态过程。

反馈的动态，动态模型（动态元件），这两个动态怎么发生联系的？
书上在说反馈的时候，并没有和一阶模型联系起来。只是说假设输出增加，导致输入端怎样，然后又导致输入怎样。
动态元件的定义，例如电容的定义只是说有**性。

只看该作者 · 2016-8-29 22:47

我再提一些个人看法。
1.
上面的两个跟随器电路在分析的时候，实际上是在输入信号接入之前假定了运放内部的电容的初始值为0，运放的输出为0，并且整个运放的处于稳定
的0状态。（这样合适吗,特别是信号从负相端输入的跟随器）信号接入后，跟随器从0状态的输出从0开始变化。
信号从正相端输入的跟随器，输出趋向稳定值。
信号从负相端输入的跟随器，输出经过线性区后饱和。

2.

这个电路用同样的方法，就无法分析。

1万 · 2016-8-29 23:34

eyuge2 发表于 2016-8-29 22:47
我再提一些个人看法。
1.
上面的两个跟随器电路在分析的时候，实际上是在输入信号接入之前假定了运放内部的 ...

把运放的差分增益输出函数代进去，照样可以分析，前提是，输入端不吸取电流。

只看该作者 · 2016-8-31 09:06

这个帖子的观点比较独特，跟随器的瞬态响应都计算出来了。
请大家捧场啊！

1万 · 2016-9-4 13:47

eyuge2 发表于 2016-8-31 09:06
这个帖子的观点比较独特，跟随器的瞬态响应都计算出来了。
请大家捧场啊！ ...

输出就是0，不存在一个暂态过程。你可以试算下。

1万 · 2016-9-4 16:30

分析的非常不错啊

只看该作者 · 2016-9-5 10:25

zyj9490 发表于 2016-9-4 13:47
输出就是0，不存在一个暂态过程。你可以试算下。

这个的运放的输入不是0，输出怎么是0呢，你是不是看错了

如果使用一阶模型，运放的输入不是0，输出有个暂态过程。

3楼的计算结果已经很清楚了。

只不过暂态的过程非常短，基本可以忽略。

只看该作者 · 2016-9-5 10:27

希望有人能帮我解决一下9楼的疑问，多谢！

只看该作者 · 2016-9-5 10:29

HWM 发表于 2016-8-29 10:57
补充两幅图：

HWM老师，9楼的这种情况，该如何解决。这里没有输入信号Vi。
盼回复，多谢！

1万 · 2016-9-5 10:33

eyuge2 发表于 2016-9-5 10:25
这个的运放的输入不是0，输出怎么是0呢，你是不是看错了

如果使用一阶模型，运放的输入不是0，输出有个 ...

二端是0，输出0的状态（终态），能不能符合OP的特性，明显是成立的。输入不是0？何道理呢？

只看该作者 · 2016-9-5 10:35

本帖最后由 eyuge2 于 2016-9-5 10:41 编辑

zyj9490 发表于 2016-9-5 10:33
二端是0，输出0的状态（终态），能不能符合OP的特性，明显是成立的。输入不是0？何道理呢？ ...

我说的输入不是零，是指输入信号Vi不是0.（跟随器的输出等于输入Vi。）

不是指运放的正相与反相输入端的压差。

楼主没有说Vi是0啊，你怎么突然冒出一个结论输出就是0，不存在暂态过程？

你如果说“输入为0的时候，输出是0，不存在暂态过程",我还能理解，你只说后半句，实在是接受不了。

1万 · 2016-9-5 10:40

eyuge2 发表于 2016-9-5 10:35
我说的输入不是零，是指输入信号Vi不是0.（跟随器的输出等于输入Vi。）

不是指运放的正相与反相输入端的 ...

我是根据你给的电路来论的。就是一个理想OP的差分架构（不是真正的差分参数）吗，二输入端都是0吗？

只看该作者 · 2016-9-5 10:42

zyj9490 发表于 2016-9-5 10:40
我是根据你给的电路来论的。就是一个理想OP的差分架构（不是真正的差分参数）吗，二输入端都是0吗？ ...

理解偏差，我以为你说的是楼主的电路。

一句话....

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