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关于自激振荡的反馈问题。已经困扰我很久了，求大神答疑

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楼主
jshazss7|  楼主 | 2017-3-7 20:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
振荡, 自激振荡, AC, 中频, 频段

为什么中频段由于AF>0,A和F的相角是2N派，怎么得出来的？

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沙发
maychang| | 2017-3-7 21:01 | 只看该作者
“中频段由于AF>0,A和F的相角是2N派”
原书里面没有这句。

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板凳
jshazss7|  楼主 | 2017-3-7 21:04 | 只看该作者
maychang 发表于 2017-3-7 21:01
“中频段由于AF>0,A和F的相角是2N派”
原书里面没有这句。

就是我图片里面划出来的一段话。A和F的相角加起来是2N派，这代表什么啊？怎么推导出来的？

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地板
zyj9490| | 2017-3-7 21:10 | 只看该作者
jshazss7 发表于 2017-3-7 21:04
就是我图片里面划出来的一段话。A和F的相角加起来是2N派，这代表什么啊？怎么推导出来的？ ...

如果是2N,就不会自激了。

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5楼
jshazss7|  楼主 | 2017-3-7 21:11 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2017-3-7 21:10
如果是2N,就不会自激了。

我想知道为什么是2N？

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6楼
zyj9490| | 2017-3-7 21:14 | 只看该作者
这本书非好书，误子弟，这是错误的结论，弃了它。

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7楼
jshazss7|  楼主 | 2017-3-7 21:15 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2017-3-7 21:14
这本书非好书，误子弟，这是错误的结论，弃了它。

大哥，清华大学童诗白的模电书。。。。

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8楼
zyj9490| | 2017-3-7 21:17 | 只看该作者
相位角在180-360度的，都有自激的可能。

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9楼
zyj9490| | 2017-3-7 21:18 | 只看该作者
jshazss7 发表于 2017-3-7 21:15
大哥，清华大学童诗白的模电书。。。。

大名，又怎么样呢？他是教育大师，非工程大师，也非科学家。你是典型的迷信教材的人。

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10楼
maychang| | 2017-3-7 21:18 | 只看该作者
jshazss7 发表于 2017-3-7 21:04
就是我图片里面划出来的一段话。A和F的相角加起来是2N派，这代表什么啊？怎么推导出来的？ ...

这话不对。如果“AF>0，”且“A和F的相角是2N派”那就要产生振荡了，你在划出来那部分下面的式子(绝对值)也不成立。后面说的一大堆也不成立。
估计作者是把反相放大器考虑进去，但式子中未表现出来。
这是什么书？

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11楼
zyj9490| | 2017-3-7 21:19 | 只看该作者
maychang 发表于 2017-3-7 21:18
这话不对。如果“AF>0，”且“A和F的相角是2N派”那就要产生振荡了，你在划出来那部分下面的式子(绝对值) ...

是童老的书。

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12楼
jshazss7|  楼主 | 2017-3-7 21:23 | 只看该作者
maychang 发表于 2017-3-7 21:18
这话不对。如果“AF>0，”且“A和F的相角是2N派”那就要产生振荡了，你在划出来那部分下面的式子(绝对值) ...

那正确的描述是什么？AF>0说明已经发生正反馈，A和F的相角加起来到底是多少才是自激振荡？

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13楼
zyj9490| | 2017-3-7 21:24 | 只看该作者
jshazss7 发表于 2017-3-7 21:23
那正确的描述是什么？AF>0说明已经发生正反馈，A和F的相角加起来到底是多少才是自激振荡？ ...

注意相加的符号的正负极性。

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14楼
maychang| | 2017-3-7 21:36 | 只看该作者
jshazss7 发表于 2017-3-7 21:15
大哥，清华大学童诗白的模电书。。。。

不错，是清华的第四版。不过已经是华成英主编。
我仍然认为这种说法很不妥。如图中红色线所示，那是相量，表示其大小(模)应该加上绝对值符号才对。

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15楼
maychang| | 2017-3-7 21:39 | 只看该作者
jshazss7 发表于 2017-3-7 21:23
那正确的描述是什么？AF>0说明已经发生正反馈，A和F的相角加起来到底是多少才是自激振荡？ ...

A和F上面都有个点，是相量。这样表达不妥。

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16楼
zyj9490| | 2017-3-7 21:44 | 只看该作者
maychang 发表于 2017-3-7 21:39
A和F上面都有个点，是相量。这样表达不妥。

认为中频段的环路增益的相位是同相位的？这有可能吗？误人子弟的书。

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17楼
HWM| | 2017-3-7 21:47 | 只看该作者
LZ：

“为什么中频段由于AF>0,A和F的相角是2N派，怎么得出来的？”

因为是负反馈（注意其反馈至负端）且认为中频段没有附加相移，所以AF环路相移为2nπ。

此外，注意书上说的低频和高频段所产生的附加相移。

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18楼
LxiaoseI| | 2017-3-7 22:29 | 只看该作者
相位余量《90，不易稳定

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19楼
maychang| | 2017-3-7 22:45 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2017-3-7 21:44
认为中频段的环路增益的相位是同相位的？这有可能吗？误人子弟的书。

此书后面又是这样写。

说此书使用符号前后不一，造成混乱，没有错。

当然，懂的人一看就明白作者要表达什么，可对初学者来说，很容易造成迷惑。

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20楼
zyj9490| | 2017-3-7 22:51 | 只看该作者
maychang 发表于 2017-3-7 22:45
此书后面又是这样写。

说此书使用符号前后不一，造成混乱，没有错。

我是指构成负反馈时，不自激时，一定是2N吗?

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