以退让维稳保和平的时代已过去-专访金一南

受访人：金一南，国防大学战略教研部教授，少将军衔，博士生导师，全国模范教师，全军优秀教师，连续三届国防大学“杰出教授”。

问：您首创的“心胜”概念，在军队和各类机关团体中已经成为一个热门词汇，激励了很多人。您还会继续围绕这个理念创作下去吗？

答：我还会继续创作下去，因为“心胜”还是一个很好的理念。今天，物质社会充分发达以后，大家的收入都提高了，生活条件都改善了，但是精神方面却有所欠缺。怎样完成物质与精神的匹配？我认为“心胜”是一个重要因素。物质的胜利是一方面，在心里上你能否建立一个强大的内心是另一方面。强大的物质和强大的内心是相辅相成的。

问：您对“古田会议”的客观解读很有价值。今天的人们应该怎样看待那段历史？对当下有何借鉴意义？

答：因为所有的历史都是当代史，我们为什么花费这么大的力气分析当年的“古田会议”？那支军队怎样从小到大、从弱到强、从失败到胜利？“古田会议”是一个关键的转折点。毛泽东对这支军队进行了改造，如果不经过改造，那么它和农民起义的队伍就是一样的。而且那次改造，实际上是少数人对多数人的改造。

我们今天讲历史上的“古田会议”，实际上今天也是一场新的“古田会议”。无论是地方经济体制改革、地方反腐，还是军事体制变革、军队反腐，同样也是一场少数人对多数人的改造。

古田会议过去了，党把一支军队打造成一支走向胜利的军队。我们今天也一样，新的“古田会议”依然是要打造一支胜利的武装力量，与民族复兴的远大目标相匹配的力量，而不是一个“分光吃净”的力量。所有的农民起义都带有“分光吃净”的性质，但是怎样具有远大目标？“古田会议”起到非常大的作用。这就是2014年10月底至11月初，习主席召开的“新古田会议”的重大意义。

问：您对“危机处理”这个主题颇有深度研究，您的观点是“常怀危机，方可避免危机”。随着时代改变，危机的形式和应对方式也在改变。您认为当下，我们面临的主要危机体现在哪几个方面？为了应对这些危机，需要做好哪些准备？我们与国际上高水平危机处理模式的差距在哪里？

答：当前我们面临的危机，从大的方向可以分为内、外两方面。

外部危机：包括安全环境：朝鲜半岛问题、中日东海争端问题、台湾问题、南海问题、中印边境问题、印方驻军问题。

内部危机：我们深化经济体制改革;我们开展前所未有的军事变革;我们进行前所未有的力度的反腐。

危机从内部、外部呈现出两方面，既有内因又有外因。在这种情况下，我们怎样变危机为转机，完成这种转换，我认为这是每应该考虑的问题。

我们以前讲，如何建设和谐社会？如何维持稳定？实际上，这些理论都是应用理论，而危机处理理论是操作理论。

我们怎样达成和谐，怎样完成科学发展，怎样完成民族复兴？几乎都要通过不和谐到和谐，通过不稳定到稳定，通过处理危机才能达成真正的和谐和稳定。而不是像我们有了一个伤口，涂一点儿碘酒，让它不要发炎。当然要防止它发炎，但危机处理更主要解决的问题，其实是应该把“浓”挤出来，这是最根本的问题。所以这里就会经常涉及危机处理的一个治标和治本的问题。

我们今天讲的这个危机处理理论，主要是给当今的干部们看一看，他们比较熟悉的怎么维稳的问题。做一百个决策，别人记住的就一两个在危机时刻的决策。你平常讲多少话，别人都记不住，但危机时刻的一句话别人就记住了，那个时刻是非常关键的时刻。平常可以偷会儿懒，可以打个盹儿，但危机时刻要全神贯注。危急时刻把握不好就满盘皆输。这就涉及到一个人精力分配的问题。

我们今天不缺理论，危机处理理论机制强调，当危机发生时，你要站出来，让别人看见你。我们要讲危机处理理论，因为国外经常学习这种理论，而我们比较欠缺。我们现在跟国际上高水平的危机处理还是有差距的，所以我们就需要完成一种补充。

问：“国家安全”是您高度关注的领域，您的观点是“只会微笑、不会瞪眼的国家，无法自立于世界民族之林”。您如何看待我们在国家安全筹划方面的现状？未来如何营造更安全的范围？

答：我们现在已经做了很大的改进。从“**”以后，我们在东海的维权;我们进入钓鱼岛十二海里宣誓中国的主权;我们在南海的维权;我们在南海的“陆域吹填”，极大地保护了我们南海的航运安全;我们在台海，**这段时间势力嚣张，我认为有一句话讲的非常好：**的尽头就是统一。这些这都是“**”以后的重大调整。

跟过去那种以不惹事、维护稳定，以退缩、让步维护稳定、和平完全不一样了。我们现在一定要彰显中华民族的基本权益，维护这个基本权益。就像总书记讲的那样：“任何国家不要期望中国能吞下损害我国安全发展利益的苦果，我们绝不吞下这个苦果。”这是对今天的我们来说是一个很大的进展。我们就是这样一步一步走过来的，我们过去讲稳定，以“不出事高于一切”;今天以“维护国家利益高于一切”。这是一个很大的调整。

问：您在书中提出一个观点，“大国关系就是做交易”，并且您认为，“小人喻于利”这个思想过去影响我们太深，以至于影响到国家安全筹划。那么，您认为今天的中国在面对世界时，应该做出怎样的姿态？

答：我认为“大国关系就是做交易”是中国应该有的一个正常心态。我们与国际接轨，我们希望全世界都以“道义至上”，但是西方有自己的价值观。

西方人的价值观里藏了很多东西，包括它在中东树立民主的样板，伊拉克战争因此发生。它为什么不在撒哈拉沙漠以南树立？为什么不在乌干达、索马里树立呢？因为这些地方是**肋，它没有任何利益。所以，中东的民主样板是地下有石油，或者交通要道，我要把这儿控制好，它的核心就是国家利益。

对于今天的中国也是一样。我们今天应该如何彰显自己的价值观？我们要清醒地维护自己的利益，但也绝不单单是经济，还包括价值观问题，比如说中国特色的社会主义道路。

在维护这个价值观里，我们有完全独立的两套体系。我们跟过去不一样，过去有些人曾讲过：“你们发达我们不发达;你们民主我们现在还有不太民主;我们现在慢慢发展，将来跟你们一样。”

其实，东方、西方是两种完全不同的文明体态。全世界不可能只有一个标准的模式。当然，就像91年苏联解体之后，美国哲学家福山所说的：“历史的终结”。他认为全世界历史终结在了西方资本主义社会。但在2008年金融危机之后，福山也改口了。他说，看来当时的判断是有问题的，历史没有终结，还在多变化地发展。多样化最重要的就是中国的异军突起，一种全世界的全新模式出现。

那么我们要怎样发展我们的模式，维护我们的模式，这就需要“博弈”。什么叫博弈？就是下棋，你出一招我出一招。在平等的情况下，我们要“博弈”。但是哪怕在不平等的情况下，我们也要进行“博弈。要博弈，手中必须要有棋子，没有棋子是不行的。

比如，美国在跟我们“博弈”的时候，会用日本、韩国、菲律宾、越南、印度来围堵中国，这些就是它的棋子。我们也要下棋，也要着子。我们绝对不能像有的专家讲的：开放瓦罕走廊，帮助美国解决阿富汗问题;我们与美国好好合作，共同解决朝核问题;我们再跟美国合作，共同解决伊朗问题。

我们的心地太好了，没有“博弈”的概念，我们光想着怎样跟美国人合作，合作到最后，我们怎么解决台湾问题？台湾是中国领土不可分割的一部分。但是美国还在不断地对台售武。我们经常讲西方都是契约社会，但是他们哪里有契约？

所以，在“博弈”过程中，我们也要学会怎样拥有棋子，怎样下棋。通过这些方法有效地维护我们的利益。而不能一厢情愿地，期望通过搞好关系，让对方放我一马，从而获得自己的生存发展空间，那样的空间是很有限的。

以印度为例。印度早已承诺，决不允许西藏人利用印度进行反对中国的任何活动。但他们的话等于白说，达兰萨拉一直是**的老窝，一直在跟我们搞(不必要的动作)，但是我们从来没有支持过印度的分离势力。

我们为什么不支持？印度可以支持**，我们为什么不能支持它的东部各邦要求独立？一报还一报。我认为绝对不能用我们的好心换对方的恶意,这样就能消解吗？我们也应该想想办法，这里面单纯的一厢情愿是不够的。

美国对我们也是一样的。包括经济制裁、对台售武。我们**，光**不行，还要有别的办法。比如说，当它对台制裁步步升高的时候。我们在世界的安全合作要给你降级，这是一个主权国家的一部分。你反复对台售武，我们简单的**是不行的,一定要实际的行动。

比如说，包括在朝核问题上，在伊核问题上，在各种各样的中美合作问题上，我要降级。我不一定要跟你那么配合，因为你这么跟我捣乱，我必须有我的反制措施。我们不能一厢情愿地，他在不断地给我们穿小鞋，我们跟着送双很合适的鞋，还要说：“你看这个鞋多好，穿上吧”那是不行的。

中国人就需要这样的观念，斗争的方法和手段。只有这种方法和手段才能保证我们再也不重蹈过去的覆辙。像“九一八事变”，“七七事变”都是这样。中国人就一直后退，退到了退无可退，忍无可忍，最后只好跟鬼子拼了，何必到最后这一步呢？

就像“七七事变”，都已经到了在北京南面驻军几十年了，在那儿搞演习我们才跟鬼子拼了。无论哪个国家爆发这样的战争不都是个笑话吗？中日爆发战争，竟然没在边境爆发，竟在卢沟桥爆发战争，中国当时就弱到了这种地步。所以，如果将来有一天，日本在名古屋而不是在边境爆发战争，那才彰显了中国的力量。

我们一定要学会“博弈”;一定要学会“以其人之道还治其人之身”;一定要学“报复”的观念。我们缺乏这种观念，我们讲既往不咎，不计小人之过，我们有多么宽大的胸怀，这个在国际上是没有用的。一定要一报还一报，一定要有“报复”观念，你才能有效捍卫自己的利益，让别人不敢侵犯你。报复就是一种威慑，你没有报复，宽恕不是威慑。

问：您始终强调“无威慑无战略”。今天我们在“威慑”方面是否比过去有所进步？国家安全战略需要在哪几方面加强？

答：威慑，实际上我们现在做的不太够。按照基辛格讲，威慑的三要素包括：第一，你的实力。第二，你的决心(使用实力的决心)。第三，让对手知道。

东方的文化，是我们不太喜欢让对手知道，往往使用实力的决心也不是很大，实力藏起来不让对手知道。当然藏可能也是一种威慑，别人摸不清你底数。但是，更好的威慑还是让别人知道。

比如说，刚进行的阅兵。为什么阅兵？让对手知道，这就是威慑。而且这个阅兵再不是在**阅兵，是在朱日和，那个亚洲最大的训练场阅兵。包括主席在内，全部穿着迷彩服。那就是一种威慑，展示实力的决心和让对方知道，我们东方需要这一套。

美国人很会使用这一套，美国人从来不隐瞒，它把它的11支航母编队，多少个飞行联队，多少个陆军师，多少个陆战队师，全部向世界公布。美国说要透明，什么是透明？它就是要通过透明，展**慑。告诉你“我有这么多力量，你不要动。”

所以，我们今天也要学会它的这些方法。我们有东方自己的方法，但我们要学会西方通行的方法。及早地告诉对方后果就是一种威慑。

最近，我们外长讲得非常好。今年4月份，王毅外长在德国讲：“朝鲜半岛爆发战争，百分之一的可能性都不行。”这话讲得斩钉截铁，我们外交系统很少像这样讲话，很少用这样清晰的数字---百分之一的可能性都不行。

这就是回声，这就是威慑。你的决心，我绝对不允许任何方面，连百分之一的可能性都不行。既是对朝鲜方面说的，也是对韩国方面说的，同时也是对美国、对日本说的，各方面都讲了。

朝鲜半岛爆发战争，百分之一的可能性都不行。这句话说明什么？第一，不允许。第二，如果爆发我必须得介入。我们绝对不会袖手旁观，让一个地方大局糜烂，会对中国造成严重的影响。

所以，当你的决心一表达之后，美国国务卿蒂勒森马上表达了美方四点意见：第一，不推翻金正恩政权;第二，不改变北方体制;第三，美军不过三八线;第四：不急于南北统一。

中国决心很坚定，我的决心实力，我让你知道，百分之一的可能性都不行。美方也做出相应调整。我不准备冒险，咱们还是协商解决问题。大国之间，如果是一味的退缩，给你带来的绝不是和平，而是灾难。他不知道你要最后跟他拼了，他觉得你的忍让是无限的，他一步一步往上压，你最后就没有办法。

所以，我们绝对不能像国歌唱得那样了，我们中华民族被迫发出最后的吼声，我们一定要提前发出吼声，我们不要到最后时刻发出吼声，最后就晚了，我们抗战就是这个结局。

南海的问题是我们积极主动的行动。他们强烈的**，我们现在形成了威慑。