打印

反面教材——“向量”(矢量)和函数

 关闭 [复制链接]
楼主: HWM
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
21
yes19891989| | 2017-11-1 10:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
captzs 发表于 2017-11-1 10:10
从广州开往北京的火车速度100公里,“速度100公里”是不是矢量?

速度本身就是矢量

使用特权

回复
22
xmar| | 2017-11-1 12:19 | 只看该作者
HWM 发表于 2017-11-1 10:07
请先理清矢量这个基本概念再谈其它。

再重复一遍:

空间中两点确定一矢量。而不是一个点。是不是?

使用特权

回复
23
maychang| | 2017-11-1 12:28 | 只看该作者
本帖最后由 maychang 于 2017-11-1 13:06 编辑
xmar 发表于 2017-11-1 12:19
空间中两点确定一矢量。而不是一个点。是不是?

“空间中两点确定一矢量。而不是一个点。是不是?”

不是。
确定一点或者多点,先要在空间建立坐标系。
前面有网友提到速度,速度与位移相关,位移则是两个位置的差,而位置就是一个矢量。位置矢量由坐标系原点指向该位置点。如果坐标系变了,那么位置矢量也发生变化。

使用特权

回复
24
HWM|  楼主 | 2017-11-1 12:32 | 只看该作者
xmar 发表于 2017-11-1 12:19
空间中两点确定一矢量。而不是一个点。是不是?

另一个点是“原点”。

这里所谓的矢量,只考虑大小(“长短”)和方向,也谓之“自由矢”。

使用特权

回复
25
xmar| | 2017-11-1 13:10 | 只看该作者
HWM 发表于 2017-11-1 12:32
另一个点是“原点”。

这里所谓的矢量,只考虑大小(“长短”)和方向,也谓之“自由矢”。

学习了。

那是不是有“非自由矢”。比如‘力’,力的三要素:大小、方向、作用点。

使用特权

回复
26
cjseng| | 2017-11-1 13:14 | 只看该作者
本帖最后由 cjseng 于 2017-11-1 13:16 编辑

一个线段是不是矢量?
一根直线是不是矢量?
一根射线是不是矢量?
加工中心三轴联动时,刀具的移动路径是不是矢量?还是某一时刻,刀具的位置是一个矢量?
五轴联动时,情况又怎么样?

使用特权

回复
27
cjseng| | 2017-11-1 13:19 | 只看该作者
矢量字体,又是什么概念?

使用特权

回复
28
xmar| | 2017-11-1 13:32 | 只看该作者
cjseng 发表于 2017-11-1 13:14
一个线段是不是矢量?
一根直线是不是矢量?
一根射线是不是矢量?

物理现实的四维时空
      或数学抽象的多维
            空间中
一个线段的两端点
     确定了
           一个矢量。

一根直线不是矢量——没有确定的两个端点
一根射线不是矢量——仅有一个端点

使用特权

回复
29
cjseng| | 2017-11-1 14:12 | 只看该作者
本帖最后由 cjseng 于 2017-11-1 14:14 编辑
xmar 发表于 2017-11-1 13:32
物理现实的四维时空
      或数学抽象的多维
            空间中

那么,矢量是一个点的坐标,还是一个方程?J20的矢量喷口又是怎么回事?

使用特权

回复
30
eyuge2| | 2017-11-1 14:55 | 只看该作者
xukun977 发表于 2017-10-31 21:37
大师的粉丝可以现在买马,如果我输了,我给你们每人发50元红包,(不管你们有多少人!当然最好100人以内, ...

问题的关键是怎么定义函数?
如果y=1+2i,y=(1+2i)*e^jwt
这两个式子都是函数的话,说矢量是个函数也可以。

使用特权

回复
31
HWM|  楼主 | 2017-11-1 15:11 | 只看该作者
本帖最后由 HWM 于 2017-11-1 15:32 编辑
xmar 发表于 2017-11-1 13:10
学习了。

那是不是有“非自由矢”。比如‘力’,力的三要素:大小、方向、作用点。 ...


有“非自由矢”,通常称为固定矢量(或束缚矢量)。此类矢量其实是附加了一个额外的“位置”信息。

譬如力,在考虑力的大小和方向外还必须考虑其作用点。需注意的是,力的矢量空间和其作用点的空间并不是同一个类型的空间。力的矢量空间是个以力的大小度量的三维空间,这与其所用点的三维空间(长度度量)不同。

譬如位移(差),这需要考虑位移的起始点。如果是A点移到B点,那么位移(差)矢量就是A到B。这里的起始位置和位移(差)矢量就是同在一个空间内。通常还可以表示为B-A。

再譬如质点速度,在考虑速度矢量的同时还需要考虑质点的位置,而速度矢量空间又不同于质点的位置空间。

所以说,在考虑单纯的矢量(空间)时,不会去考虑其所在的“作用点”,而仅仅考虑作为抽象概念且仅具备大小和方向的矢量而已。

使用特权

回复
32
xmar| | 2017-11-1 15:13 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2017-11-1 14:55
问题的关键是怎么定义函数?
如果y=1+2i,y=(1+2i)*e^jwt
这两个式子都是函数的话,说矢量是个函数也可 ...

函数有确切的定义。等式不都是函数。

使用特权

回复
33
eyuge2| | 2017-11-1 15:14 | 只看该作者

本帖最后由 eyuge2 于 2017-11-1 15:16 编辑
xmar 发表于 2017-11-1 15:13
函数有确切的定义。等式不都是函数。

哈哈,y=1是函数
传统定义
一般的,在一个变化过程中,假设有两个变量x、y,如果对于任意一个x都有唯一确定的一个y和它对应,那么就称x是自变量,y是x的函数。x的取值范围叫做这个函数的定义域,相应y的取值范围叫做函数的值域[1]

使用特权

回复
34
maychang| | 2017-11-1 15:19 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2017-11-1 14:55
问题的关键是怎么定义函数?
如果y=1+2i,y=(1+2i)*e^jwt
这两个式子都是函数的话,说矢量是个函数也可 ...

前一个式子 y=1+2i 不是函数(如果 i 表示虚数单位),因 i 是常数。此式和 y=3 或者 y=5 或者 y=1/3 并无区别。
后一个 y=(1+2i)*e^jwt ,y 是 t 的函数,t 是自变量。

使用特权

回复
35
eyuge2| | 2017-11-1 15:21 | 只看该作者
xukun977 发表于 2017-10-31 21:37
大师的粉丝可以现在买马,如果我输了,我给你们每人发50元红包,(不管你们有多少人!当然最好100人以内, ...

工程师最常见的错误是把矢量和复数这两个概念混为一谈?
能否解释一下这是什么意思。

矢量可以用复数来表达,当然也可以用几何图形来表达。

用复数来表达矢量,有什么错吗?

使用特权

回复
36
eyuge2| | 2017-11-1 15:23 | 只看该作者
maychang 发表于 2017-11-1 15:19
前一个式子 y=1+2i 不是函数(如果 i 表示虚数单位),因 i 是常数。此式和 y=3 或者 y=5 或者 y=1/3 并 ...

y=1+2i 的自变量是t,因变量是y。这应该也是函数。

前辈你可能说错了

使用特权

回复
37
maychang| | 2017-11-1 15:47 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2017-11-1 15:23
y=1+2i 的自变量是t,因变量是y。这应该也是函数。

前辈你可能说错了

y=1+2i 的自变量是t,因变量是y

这,从何说起? y=1+2i 式中并没有 t ,1+2i 是个常数。

使用特权

回复
38
eyuge2| | 2017-11-1 15:55 | 只看该作者
本帖最后由 eyuge2 于 2017-11-1 16:03 编辑
maychang 发表于 2017-11-1 15:47
y=1+2i 的自变量是t,因变量是y

这,从何说起? y=1+2i 式中并没有 t ,1+2i 是个常数。 ...

有一种函数叫做常值函数。
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... D%E6%95%B0/10902891请前辈百度一下,然后再说。


但是我猜测xukun977说的函数是不是包含这种情况。
按照他一贯的作风,是语不惊人誓不休。


使用特权

回复
39
maychang| | 2017-11-1 17:08 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2017-11-1 15:55
有一种函数叫做常值函数。
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... D%E6%95%B0/10902891请前辈百度一下,然 ...

不错,常数(常量)在数学上可以看成是一个函数,其自变量可以取任意值。但是在物理中,没有人会去研究这个函数,因为此函数(一个常数)并无物理意义。

使用特权

回复
40
xmar| | 2017-11-1 17:33 | 只看该作者
y = 1 只是个等式。

常值函数一定是规定了自变量的属性。例如:

y = f(x) = 1, x ∈ R.   —— 这才是常值函数完整表达。

使用特权

回复
发新帖 我要提问
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则