没人来讨论一下假疫苗吗？

1万 · 2018-7-26 12:52

xch 发表于 2018-7-24 17:58
你是政府派驻21ic论坛的劳改犯吗？

人家自带干粮好吧

只看该作者 · 2018-7-27 20:08

雪夜虫子发表于 2018-7-25 15:08
1、我就问你，疫苗能保证100%没有副作用吗？尤其是减毒型疫苗。
2、恭喜你，去年赛诺菲巴斯德被的五连疫 ...

是不能保证100%，但是疫苗厂家要力求接近100%，而且你还没有回答我前面的问题，为什么现在还要用糖丸？另外，我不知道你带眼镜没有，疫苗的帖子网上已经删除的差不多了，到时候你眼镜一定要带上，我们拭目以待。

1万 · 2018-7-27 23:24

雪夜虫子发表于 2018-7-26 09:47
你好像开始认同我的观点了。人性的弱点，绝不仅仅专属于中国。多看看历史你就明白了。 ...

长春长生公司违法违规生产狂犬病疫苗案件调查工作取得重大进展

新华社今天

?


据国务院调查组消息，长春长生公司违法违规生产狂犬病疫苗案件调查工作取得重大进展，已基本查清企业违法违规生产狂犬病疫苗的事实。


记者在现场看到，该企业的相关文件已被查封；调查组询问相关人员的书证34份，取证材料1138页，利用查获的计算机还原了实际生产记录和伪造的生产记录。公安机关已追回犯罪嫌疑人丢弃并意图损毁的60块电脑硬盘。


按照有关规定，疫苗生产应当按批准的工艺流程在一个连续的生产过程内进行。但该企业为降低成本、提高狂犬病疫苗生产成功率，违反批准的生产工艺组织生产，包括使用不同批次原液勾兑进行产品分装，对原液勾兑后进行二次浓缩和纯化处理，个别批次产品使用超过规定有效期的原液生产成品制剂，虚假标注制剂产品生产日期，生产结束后的小鼠攻毒试验改为在原液生产阶段进行。


为掩盖上述违法违规行为，企业有系统地编造生产、检验记录，开具填写虚假日期的小鼠购买**，以应付监管部门检查。


据介绍，7月6日至8日，药品监管部门对长春长生公司进行飞行检查时，发现企业违法违规生产行为，随即责令企业停产。此后，长春长生公司为掩盖事实，对内部监控录像储存卡、部分计算机硬盘进行了更换、处理，销毁相关证据。7月15日，国家药监局检查组再次进驻长春长生公司进行调查。


记者了解到，公安机关已对长春长生公司违法违规生产狂犬病疫苗案件开展立案侦查。截至25日，公安机关依法对长春长生公司董事长高某芳等16名涉嫌犯罪人员刑事拘留，冻结涉案的企业账户、个人账户。案件侦办工作正在进行中。

就是恶意造假，有什么好洗地的，说不定因为假疫苗死了多少人（虽然没有实证）

1万 · 2018-7-27 23:24

雪夜虫子发表于 2018-7-26 09:47
你好像开始认同我的观点了。人性的弱点，绝不仅仅专属于中国。多看看历史你就明白了。 ...

长春长生公司违法违规生产狂犬病疫苗案件调查工作取得重大进展

新华社今天

?


据国务院调查组消息，长春长生公司违法违规生产狂犬病疫苗案件调查工作取得重大进展，已基本查清企业违法违规生产狂犬病疫苗的事实。


记者在现场看到，该企业的相关文件已被查封；调查组询问相关人员的书证34份，取证材料1138页，利用查获的计算机还原了实际生产记录和伪造的生产记录。公安机关已追回犯罪嫌疑人丢弃并意图损毁的60块电脑硬盘。


按照有关规定，疫苗生产应当按批准的工艺流程在一个连续的生产过程内进行。但该企业为降低成本、提高狂犬病疫苗生产成功率，违反批准的生产工艺组织生产，包括使用不同批次原液勾兑进行产品分装，对原液勾兑后进行二次浓缩和纯化处理，个别批次产品使用超过规定有效期的原液生产成品制剂，虚假标注制剂产品生产日期，生产结束后的小鼠攻毒试验改为在原液生产阶段进行。


为掩盖上述违法违规行为，企业有系统地编造生产、检验记录，开具填写虚假日期的小鼠购买**，以应付监管部门检查。


据介绍，7月6日至8日，药品监管部门对长春长生公司进行飞行检查时，发现企业违法违规生产行为，随即责令企业停产。此后，长春长生公司为掩盖事实，对内部监控录像储存卡、部分计算机硬盘进行了更换、处理，销毁相关证据。7月15日，国家药监局检查组再次进驻长春长生公司进行调查。


记者了解到，公安机关已对长春长生公司违法违规生产狂犬病疫苗案件开展立案侦查。截至25日，公安机关依法对长春长生公司董事长高某芳等16名涉嫌犯罪人员刑事拘留，冻结涉案的企业账户、个人账户。案件侦办工作正在进行中。

就是恶意造假，有什么好洗地的，说不定因为假疫苗死了多少人（虽然没有实证）

只看该作者 · 2018-7-27 23:47

雪夜虫子发表于 2018-7-24 09:21
这次确实是食药监局自己查出来的，说监管体系发挥了作用也没毛病。同样查出来的还有一些进口疫苗，比如赛诺 ...

是有内部员工向上面举报的，而且是中央部分举报的，然后才去飞行检查，你以为真的是自己查出来的啊，去年当地是查出来问题，结果等到这次中央领导发话了，过了3天才对去年的问题进行处罚，结果库房只剩了一百多只了。
还有你说“不合格疫苗”和假疫苗有什么区别？都不能防治，结果都是一样。还有就是我们国家部门领导根本就认为疫苗的不良反应是正常的事情，所以你我打了“合格疫苗”，出了问题只能自认倒霉。

只看该作者 · 2018-7-28 09:35

雪夜虫子发表于 2018-7-26 09:42
你的理解能力有问题。我不是把人命和酸奶放在一个层面比，而是把操作方法做的类比。
如果酸奶忘了放冰箱会 ...

你也没理解我的意思。

比如某个药品要低温存放才能保护药效，而因保存不当而失效的药品使用后会致死。

而这一点对于业内人（生产,存储,运输,存放，使用）都是常识。

那么，出现因存放不当而致人死亡的，相关人死刑，还会有忘了这一说吗？

看看前段时间因违规操作而使多人染上艾滋的那个判决，真不知道说什么了。

2万 · 2018-7-30 08:52

本帖最后由雪夜虫子于 2018-7-30 08:55 编辑

diy1997 发表于 2018-7-28 09:35
你也没理解我的意思。

比如某个药品要低温存放才能保护药效，而因保存不当而失效的药品使用后会致死。

我的意思是：常识在落实到行动之间，会打折扣。而如果事后并没有明确指向，而恰好有一个绝大多数人心理能接受的更明面的“背锅侠”，绝大多数人更愿意把责任直接撇给背锅侠，而不是去寻求真正的原因。您说的那个艾滋病的例子，是有明确证据指向的，自然是没有任何异议。而疫苗这个，有着疫苗本身质量问题这个绝大多数人（包括新闻媒体）喜欢的“背锅侠”（当然，事实也许就是疫苗本身的问题，但是人们根本就懒得去证实这一点），自然就没人再去追求到底是不是常识落实过程中出了问题（因为绝大多数对舆论推波助澜的人并不具备这个“常识”，少有的具备这个“常识”的人即使提出这个可能性，也早被淹没在舆论之中，根本不会引起人们的注意。）。
不是说疫苗本身不可能出问题，更不是为问题疫苗去洗地，而是呼吁把一切的因果关系搞清楚。这样才能为惩前毖后提供真实可靠的依据。否则，仅凭舆论去主导行动，真正的原因得不到重视，那只能解决（压下去）眼前的问题，下次该出问题还会出问题。

只看该作者 · 2018-8-1 20:20

雪夜虫子发表于 2018-7-30 08:52
我的意思是：常识在落实到行动之间，会打折扣。而如果事后并没有明确指向，而恰好有一个绝大多数人心理能 ...

你们所谓的一些常识内容，在医药行业内都是有对应的标准和规范的，对于长春这个疫苗事件就是人祸，生产企业不按照规范进行操作，地方监管放任自流，没有尽到监管职责。

对于医药行业，各种规范是非常多的，这个行业与其他行业不一样。对于生产的所有的生产要素，在开始生产后，都是不能随意变动的，一旦变动就属于违规。如果想变动，就需要相应的确认和验证的步骤，这个过程是很繁琐和周期长的，有些时候可能和重新注册一样长。你说的那些观点，可能和你所在的行业有关系，一般中低端行业，对于更改非常随意，根本没有什么在意的，但是在医药行业不一样，一旦变更，第一想到的就是合规问题。
医药行业，生产是需要生产许可证，销售需要销售许可证，公司内部需要有内审员，每年都有外部审核，这个行业的制度是非常完善的了。一旦出了问题，生产和监管肯定是难逃其就的。
一旦你深入了解这个行业，就不会想出来什么深层的原因，所有的问题都是不严格执行规范导致的。

2万 · 2018-8-2 08:51

liuyu305 发表于 2018-8-1 20:20
你们所谓的一些常识内容，在医药行业内都是有对应的标准和规范的，对于长春这个疫苗事件就是人祸，生产企 ...

注意，上边几个跟帖讨论针对的是上边把那个狂犬疫苗的个案直接推到疫苗本身的问题（属于跟帖的分支），和长春这件事不是一回事。

只看该作者 · 2018-8-2 19:14

奉劝哪些说昧良心话的人，虽然你现在爽了，但报应终极就会来的，也许在你的后半生，也许在你的下一代。

只看该作者 · 2018-8-2 19:40

有意为之的，罪不可恕！！！

只看该作者 · 2018-8-2 21:50

雪夜虫子发表于 2018-8-2 08:51
注意，上边几个跟帖讨论针对的是上边把那个狂犬疫苗的个案直接推到疫苗本身的问题（属于跟帖的分支），和 ...

看了几遍，也没看到你说的分支在哪里，除了你说什么保存的问题。
在没有办法保证疫苗按照当初设计时候的要求的话，是根本没办法讨论疫苗的效力的。

2万 · 2018-8-3 08:50

本帖最后由雪夜虫子于 2018-8-3 08:52 编辑

liuyu305 发表于 2018-8-2 21:50
看了几遍，也没看到你说的分支在哪里，除了你说什么保存的问题。
在没有办法保证疫苗按照当初设计时候的 ...

看上下文，具体看回帖回的是哪个帖子。13楼，针对狂犬疫苗那个个案说的，与这次的疫苗事件是两件事情。而有的网友却喜欢把两件事情放在一起并在没有确实证据的前提下就主观的指向同一原因。

只看该作者 · 2019-11-18 22:55

搬砖工发表于 2018-7-23 13:18
中国就这样

你为国捐款吧，国家有钱了，发展的更快，社会更美好，，先捐一个月工资吧，不要嘴pao 要行动

只看该作者 · 2019-11-18 22:57

雪夜虫子发表于 2018-7-24 18:29
1、我对疫苗事件的态度是：要一查到底。要重罚，该判刑判刑，最好枪毙几个。更重要的是，要把这种高压处罚 ...

你为国捐款吧，国家有钱了，发展的更快，检测更加健全，你孩子也打不到坏疫苗，，先捐一个月工资吧，不要嘴pao 要行动

只看该作者 · 2019-11-19 09:14

yuejianbo21 发表于 2019-11-19 09:12
你为国捐款吧，到底捐了么，别骗国家哦，嘿嘿嘿

我说得不够清楚还是你吃你外国爹的屎吃得太多吃傻了？

只看该作者 · 2019-11-19 09:36

搬砖工发表于 2019-11-19 09:14
我说得不够清楚还是你吃你外国爹的屎吃得太多吃傻了？

你有没有die我不关心，，，但为国捐款你别嘴pao啊，要行动

没人来讨论一下假疫苗吗？

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