负反馈 初见

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hk6108|  楼主 | 2018-11-3 20:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
反馈,又名回授,就是把输出当讯号用,
反馈正负指的不是极性,而是回授波跟讯号波的相位关系,相同为『正』,相反则『负』。
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xmar 2018-11-6 09:42 回复TA
正""负"反馈概念. 可能有工程师真还不清楚. 楼主的解释就有问题。负反馈——反馈信号与输入信号相加(而不是相乘)后功率总是比原来输入功率减少;正反馈——反馈信号与输入信号相加后功率总是增加。 
xch 2018-11-6 09:06 回复TA
"正""负"反馈是小学生概念. 在此科普有点侮辱工程师. 

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hk6108|  楼主 | 2018-11-3 20:41 | 显示全部楼层
G ≈ A÷(1+A)F

A,是固件参数。既无法重新编辑,亦不为反馈所动,
那个 1 代表的,不是 1,是 Zi ,开环输入量!
fufangwei.png

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hk6108|  楼主 | 2018-11-3 21:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 hk6108 于 2018-11-29 23:16 编辑

此层内容合併到 27楼

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hk6108|  楼主 | 2018-11-3 21:42 | 显示全部楼层
Xs  = Xi + Xf

如果 Xs < Vcc ※F ,则 Xo < Vcc ,
放大器的动作自动限制于线性区。

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hk6108|  楼主 | 2018-11-4 01:09 | 显示全部楼层
当可变电阻跟固定电阻串联时,可变电阻跟固定电阻分压,可变电阻的压降会随调校而变化,电流的变化程度则比没串电阻时小,
负反馈,不是传递的,而是一步到位,立即达到全局平衡,就像 大量电阻任意串並联网络 那样,一上电,各电阻的压降与电流就立即按欧姆定律分配停当,否则,负反馈电路就会变成 多相或环形振荡器 了。

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king5555 + 1 运放大多內藏相位补偿,但多少会有相移,照您这说法是否会自激。
hk6108|  楼主 | 2018-11-4 01:57 | 显示全部楼层
给电阻上电,会有电流通过,电流正比于电压,
若两个独立通道存在这样的关系,就叫做 跨,给电压出电流是跨导,给电流出电压是跨阻,
有源器件都是跨导器件,对于入门级的负反馈电路,把三极管还原成电阻来看就可以。

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king5555 + 6 您的帖子看得出來,您是有深度旳。大家应多多向您学习。
hk6108|  楼主 | 2018-11-4 22:22 | 显示全部楼层
无论作电阻或放大器用,都不够稳定。
dinjor.jpg

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hk6108|  楼主 | 2018-11-5 12:36 | 显示全部楼层
hk6108 发表于 2018-11-4 22:22
无论作电阻或放大器用,都不够稳定。

BJT的三区两结受温度变化的影响颇大,总体表现就像个NTC,
如果当电阻用,即使你用精密电阻跟它串联並联,总阻值还是不会稳定的,
静态工作点,是放大器的基石,静工不稳,一切都没意义,电阻串联可做分压器,但亦就仅止于分压,既不稳压也不恒流,全无 电源抑制比 可言,再加上那NTC特性,这样的放大器,只能与世隔绝!

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hk6108|  楼主 | 2018-11-5 13:19 | 显示全部楼层
hk6108 发表于 2018-11-4 22:22
无论作电阻或放大器用,都不够稳定。

这两个骨干电路,Rc 跟 Re 其实是等效的,通过的都是 Ic+Ib ,R的压降变化反过改变 Ube (注意,是压差,不是电位),
由于用的元件是同一套而且没有支路,通过的电流也相等,所以,两电路的平衡是一样的(有别的只是分压点电位),当然,如果在电源上叠加高频扰动,那就要把 米勒效应 考虑进去。

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hk6108|  楼主 | 2018-11-5 21:07 | 显示全部楼层
hk6108 发表于 2018-11-3 21:42
Xs  = Xi + Xf

如果 Xs < Vcc ※F ,则 Xo < Vcc ,

如果把 虚短 忽略,则 Xf ≈ Xs ,这是 跟随器 的关系,
以感性认识的角度观之,当电路复杂至某程度,若有负反馈就可视为 跟随器,不管系统增益是  1 与否,
Xo 跟 Xi 的关系,不会因负反馈的引入而改变,如有失真,加了负反馈后失真依旧,但是,通过既线性又稳定的反馈网络,配以现想的跟随器,Xo 跟 Xs 的比例关系遂告绑定,可认为不会失真了。

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hk6108 2018-11-29 20:24 回复TA
运放跟随器以虚地虚短「理想」化,三极管跟随器则藉 β 的线性而「理想」化。 
hk6108|  楼主 | 2018-11-6 01:48 | 显示全部楼层
它叫做 电流串联负反馈,
把 Rι 短路了,反馈还存在,但性质变了,成为 电压串联负反馈,
也就是 射极跟随器(动态范围就是 电流串联负反馈 的反馈系数),Rc 成了去耦电阻。
dlzlffg.jpg

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king5555 + 3 很好,RL短路时Co变成旁路电容,比RC成退耦更关链。
hk6108|  楼主 | 2018-11-6 12:57 | 显示全部楼层
hk6108 发表于 2018-11-6 01:48
它叫做 电流串联负反馈,
把 Rι 短路了,反馈还存在,但性质变了,成为 电压串联负反馈,
也就是 射极跟随 ...

按组态分类,这个 电流串联负反馈 属于共射极架构,
但是,在整个活动范围(线性区),电路都是以射极跟随器的机制来运行,不管射极加载没有,Rι 或 Rc 短路与否(除非有大容量电容跟 Re 並联)!

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hk6108|  楼主 | 2018-11-6 13:21 | 显示全部楼层
如果负载跟放大器输出之间没有任何环节介入,那么,负载一旦短路,输出立马消失。一切反馈都不复存在,
即使是 电流反馈,若然 检流部件 是预装于负载中(比如,以负载的馈电导线充当 电流互感器 的原边),则当把负载短路时,电流信息一样会消失的。

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king5555 + 3 是的。拳头打到地下,对手皮毛不伤,自己受伤。
hk6108|  楼主 | 2018-11-6 20:55 | 显示全部楼层
电压反馈与电流反馈的判别方法,是短路,但其实开路也可以,开路了,没有电流,电流反馈就玩不成了,

瞬时极性法,是判断反馈孰正孰负的手段之一,不过我觉得,要观察的其实不是极性,而是动向,也就是电位的升降(或电流的增减),以此图为例,它输出的是交流,但射极电位永远是直流,只有上升下降而没有极性变化。
whatsfeedback.png

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hk6108|  楼主 | 2018-11-6 22:10 | 显示全部楼层
双电源供电的放大器。可直接输出交流,无需电容耦合,
如果没有那个 Riso ,则放大器的输出端子就是 Vo 所在,有了这电阻,在它前后,谁才是真 Vo 呢,这电阻的归属究竟是 负载抑或放大器 呢,图给了我答案。
gongfa.png
WhereUo.png

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hk6108|  楼主 | 2018-11-7 01:09 | 显示全部楼层
虚短,其实就是那个 Xi,
虚地,除 建基于虚短 外,其实还有一点就是,Xi 所在之处也是系统中最稳定的地方,
直流反馈,通常指的是静态工作点,交流反馈针对的是输出(通常是交流,也可以是直流,例如稳压)与负载状况,控制的侧重点视乎取样的位置。

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hk6108|  楼主 | 2018-11-7 01:42 | 显示全部楼层
放大器的输出特性,通常会用 波特图 来表达,那么,图中的曲线因何而来,
这其实就是寄生与分布电容作的祟,旁路造成幅频特性,相移作用造成相频特性,电容电压不能突变则影响压摆率,容性负载会导致 开环增压下降,带宽变窄,相位余裕减小,
Riso 的作用,一是解除容性负载对放大器的羁绊,二是抒缓超长传输线对放大器的种种冲击。

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hk6108|  楼主 | 2018-11-7 01:58 | 显示全部楼层
负反馈之所以 闭环增益愈低,通带愈宽,其实还是拜开环特性所赐,
反馈愈强,在「穿越点」(相移 180度)的增益就愈大,自激风险也就愈高。

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hk6108|  楼主 | 2018-11-7 11:17 | 显示全部楼层
hk6108 发表于 2018-11-6 22:10
双电源供电的放大器。可直接输出交流,无需电容耦合,
如果没有那个 Riso ,则放大器的输出端子就是 Vo 所 ...

对不起,害大家一顿好找了,我讲的那个 Riso   就是此层下图图中的 Rx 啊,抱歉!

这个 Rx 的「隔离」作用,不是电气隔离,称之为『缓冲』也许更合符其实际功能,

跟周边配置一样,负载也是阻抗,跟有源器件的相互关系同样密切,放大器的设计,不能不把负载一併考虑进去,级联系统的设计须先从后级开始,负载线的绘制,应该先画 交流负载线,然后写上直流的 (跟交流负载线的中点相交),大概是这样吧。

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hk6108|  楼主 | 2018-11-7 13:06 | 显示全部楼层
跟随器,跟随器,咋才算是跟随?
不仅共同进退,还要並驾齐驱,才是货真价实的跟随,
输入端无插件,讯号源内阻低,输出才能贴近讯号源的实际(空载)电压,
虽说是跟随器,但跟随不是唯一的用法,如果讯号源阻抗等于跟随器的输入阻抗,就是阻抗匹配。

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