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没有信号输入跟随器存不存在反馈?

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captzs|  楼主 | 2018-12-25 09:15 | 显示全部楼层
我很疑惑,感觉到答“没有”或者“有”,都顾此失彼。以理想模式分析,说没有,那么如何根据两虚推导出电路增益1?如果说有,0算不算反馈,而且,在分析反馈时就不必加入输入信号因素。

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Lgz2006 2018-12-25 09:24 回复TA
反馈只做概念论,不要滥用,也不必。 
Lgz2006 2018-12-25 09:22 回复TA
不要说“输入信号”,但可以有一个“输入端”,再做分析。 
blade55| | 2018-12-25 11:56 | 显示全部楼层
何为没有?零还是负,我倒认为输入始终存在,否则输出也不存在了。

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captzs|  楼主 | 2018-12-25 14:27 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2018-12-25 13:17
直接回答主题
运放跟随器,也是负反馈在运放电路中的特殊应用。
实际上运算放大器离不开负反馈。

"可以把V+作输入,U作输出。"
对跟随器通常是如此看待,输出端U全部反馈到另外一个输入V-端(负的),这是电路自己固有的特性或者说是功能。如此,在分析反馈的有无与正负,就不需要引入外加输入信号作为参考。

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hk6108| | 2018-12-25 17:08 | 显示全部楼层
如果输入级的差分电路的射极配置不是恒流,则即使同相输入端悬空,也会有负反馈作用。

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captzs 2018-12-25 17:41 回复TA
我是这样考虑,V+悬空,即电阻和地都不要,就像个元件,不像电路。 
captzs|  楼主 | 2018-12-25 17:26 | 显示全部楼层
如果没有信号输入,就可以认为运放跟随器有负反馈,那么负反馈是指对+输入端而言还是对-输入端而言?

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hk6108| | 2018-12-25 18:01 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2018-12-25 17:26
如果没有信号输入,就可以认为运放跟随器有负反馈,那么负反馈是指对+输入端而言还是对-输入端而言? ...

反相输入端跟输出端连接,就会有直流通道,如果差分输入级的射极配置不是恒流,就可起到负反馈的作用,不需讯号。

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费晸 2018-12-26 09:42 回复TA
以交流通道作直流反馈,只有直接耦合电路才能做到! 
hk6108 2018-12-25 21:44 回复TA
@captzs :如果差分输入级的射极是永恒流配置,这种 V— 反馈是无法实现的,只会有交流反馈,这时的「直流反馈」(静态工作点),就是 V+ 只有偏置没接讯号的交流反馈。 
captzs 2018-12-25 18:18 回复TA
@hk6108 :对,这个提醒很关键,无信号是直流反馈。 
hk6108 2018-12-25 18:09 回复TA
不过,这只是直流负反馈,交流负反馈是 输出电位跟两输入端电位差 的平衡,这平衡要有讯号才能实现。 
captzs|  楼主 | 2018-12-25 18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 captzs 于 2018-12-25 18:16 编辑
hk6108 发表于 2018-12-25 18:01
反相输入端跟输出端连接,就会有直流通道,如果差分输入级的射极配置不是恒流,就可起到负反馈的作用,不 ...


我的意思是,反馈分析要一个输入端与一个输出端,1楼跟随器V+是输入端,U是输出端,那么,我们说的负反馈,是指U对V+负反馈,还是U对V-负反馈。这对进一步电路分析要区分的。

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费晸 2018-12-26 09:48 回复TA
差分有两管,但其实该算是一级,输入端有两个,任何一端游离了都不会有反馈。 
hk6108| | 2018-12-25 20:57 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2018-12-25 18:15
我的意思是,反馈分析要一个输入端与一个输出端,1楼跟随器V+是输入端,U是输出端,那么,我们说的负反馈 ...

好了,现在让同相输入端进场了,
当同相输入端接了 偏置或讯号,就有了直流通道,这时,差分电路的交流通道就完整了,

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hk6108| | 2018-12-25 21:10 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2018-12-25 18:15
我的意思是,反馈分析要一个输入端与一个输出端,1楼跟随器V+是输入端,U是输出端,那么,我们说的负反馈 ...

好了,现在让同相输入端进场了,
当同相输入端接了 偏置或讯号,就有了直流通道 (交流通道也告完整了),这时,输出的波动可以影响同相输入管用发射结,从而可使差分对的 Ic 差动变化(纵然射极为恒流配置),实现对 V+ 的负反馈,同相放大电路的跟随作用与静态稳定,就是这样做出来的。

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captzs|  楼主 | 2018-12-25 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 captzs 于 2018-12-25 21:25 编辑
hk6108 发表于 2018-12-25 21:10
好了,现在让同相输入端进场了,
当同相输入端接了 偏置或讯号,就有了直流通道 (交流通道也告完整了), ...


我这样认为,没有信号输入的跟随器(视为黑箱分析可能简单些),输出端U对V-端构成负反馈,由于虚短,V+=V-,所以也是对V+的负反馈。你认为如何?这样在电路原理应该说得过去?

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captzs 2018-12-25 22:11 回复TA
@hk6108 :到此为止,还是理想运放,两虚适用。Vos,IB慢点讨论。 
hk6108 2018-12-25 21:31 回复TA
V+ 有偏压,有没输入一个样,若悬空,虚短虚断皆虚妄。 
captzs|  楼主 | 2018-12-25 22:18 | 显示全部楼层
现在理想跟随器加有个1mV的直流信号Vs,输出U=Vs=V+=V-。
反馈a.GIF

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费晸| | 2018-12-26 09:33 | 显示全部楼层
透过电阻这是偏置,你这样接已是个完整的跟随器,不这样做,端会悬空,直接接地就进不了讯号。

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captzs|  楼主 | 2018-12-26 09:41 | 显示全部楼层
  信号源Vs的内阻Rs使输入电压下降:V+=VsRin/(Rin+Rs)=1*15/(15+100)=0.13mv,这跟运放的负反馈无关,是信号电流在内阻的压降造成的。而理想模式跟随器还是保持它原来的负反馈特性,增益1,即U=V-=V+=0.13mV(黑与绿线)
反馈b.GIF

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captzs 2018-12-26 13:05 回复TA
@hk6108 :“正反馈在射随中是存在的,自举就是,不过,自举是辅助措施,不是主线,不是射随本身的原理!”你在另一帖的回复与我的看法一致。跟随器+自举是正负反馈同时存在。这里面也有不少有趣的东东,就省省吧,不说了。 
captzs 2018-12-26 12:43 回复TA
@hk6108 :如果分析电路不指定一个模式(通常是理想,两虚、Key滤波都如此),就很难区分结果是那个因素造成的,虽然,此电路加入信号,但是跟随器还是前面讨论约定的理想模式,就是说,不要让运放的参数影响分析的结果。 
hk6108 2018-12-26 11:35 回复TA
进到同相输入管里的才是真正意义上的讯号电流,Rin 是讯号源的直流负载,此乃三极管串联负反馈及时同相放大电路之箇疾。 
captzs|  楼主 | 2018-12-26 09:50 | 显示全部楼层
同向比例运算电路,输入V+=VsRin/(Rin+Rs),输出Out经反馈电阻Rf对输入V-=U端实现负反馈,运放跟随器的输出U=V+,则U=OutRe/(Re+Rf),反馈量是OutRe/(Re+Rf),整理得Out=(V+)(Rf/Re+1),即G=10
   无需输入信号参考,从电路结构就可以看出正负反馈,根据电路参数可以计算出反馈量。
反馈c.GIF

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gx_huang| | 2018-12-26 09:56 | 显示全部楼层
这个有必要讨论吗?
感觉和永动机的帖子差不多了!

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captzs|  楼主 | 2018-12-26 10:08 | 显示全部楼层
附件跟随器,为什么输出是这样?
反馈d.GIF

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hk6108 2018-12-26 16:47 回复TA
可这又不对头,两输入端同时直连于U,如果运放是理想的,则当两输入端电位相等时,不管在哪,U都会是零,直连于U,就两输入端的电位也就只能是零;如果差分输入级的反相端稍强,则U会锁定于零电位附近,如果是同相输入端较强,那就对不起,饱和了。 
hk6108 2018-12-26 16:32 回复TA
示波器输入端架于 U跟V+ 之间,有正反馈作用,由于输入阻抗頗高,对运放能起的正反馈作用就弱,但还是有那么一点点,难道是这样? 
captzs 2018-12-26 16:11 回复TA
@hk6108 :我的意思是为什么输出是-8.6mV?不少别的。似乎觉得没有必要定量分析。但是在自举电路避免饱和的估算会用到。 
hk6108 2018-12-26 15:53 回复TA
V负≡U, V正≧U, 正常不过! 
蒋博1026| | 2018-12-26 10:42 | 显示全部楼层
跟随器,就是输出等于输入吧,反馈系数为1.

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captzs|  楼主 | 2018-12-26 21:45 | 显示全部楼层
蒋博1026 发表于 2018-12-26 10:42
跟随器,就是输出等于输入吧,反馈系数为1.

    你讲的没错,跟随器输出等于输入。我是想,非理想运放的Vos和IB不同,输出失调电压就应该不同,就玩仿真找规律。21楼电路,输出反馈量是增益的倒数1/G,开环时就是1/Ao,所以跟随器的输出失调电压就要减去反馈量Uvos=Vos(1-1/Ao)。这是近似计算而已,实际上运放的参数也不是准确值,附件计算到小数后那么多位,仅是为了分析比对。
LH0003a.GIF


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captzs|  楼主 | 2018-12-26 21:53 | 显示全部楼层
  运放+端基极电流在Rin的压降,输出的电压同样要减去反馈量,Uib=-(IB+)Rin(1-1/Ao)。-端基极电流在运放输出阻抗的压降则忽略。
LH0003b.GIF

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