没有信号输入跟随器存不存在反馈？

1万 · 2019-1-3 08:49

5），输入信号不变，在黑箱A2的输出与输入端之间加反馈系统F2a，输入/输出的幅度都比没有反馈时增加Vi/U=511.3067uV/499.1587uV，因为反馈信号Vf与输入信号Vi同相。即A1+F2a电路的输出端U对输入端Vi实现正反馈。

1万 · 2019-1-3 08:50

6），输入信号不变，在黑箱A1的输出与输入端之间加反馈系统F2b，输入/输出的幅度都比没有反馈时减小Vi/U=209.3098uV/204.2735uV，因为反馈信号Vf与输入信号Vi反相。即A1+F2b电路的输出端U对输入端Vi实现负反馈。

1万 · 2019-1-3 10:53

7），反馈必须有输出与输入之间的反馈通道，反馈的正负是反馈信号与输入信号的相位关系决定的。费这么大劲仿真是为了说明这个。红框内理想电压信号通过模拟内阻Rs和负载Rz成为非理想信号源，这样仿真结果比对明显，直接用0.1mV电压信号串一个数十K模拟电阻也行，6个电路同一信号。真正需要的是第二和第五电路，其它电路是辅助分析。

第二电路暗箱A1是三极管共发电路的集成块，反馈系统fa大电容耦合只通交流，输出端信号经加法器单向传输至输入端，与输入信号反相相减实现负反馈。

第三电路暗箱一样，但是Fb反馈系统的加法器输出反相，所有变成正反馈。

1万 · 2019-1-3 10:54

本帖最后由 captzs 于 2019-1-3 15:59 编辑

8），第五电路暗箱A2是射极跟随器集成块，反馈系统F2a与fa功能一样，不过为了仿真结果的数据有明显不同，加法器将反馈信号加大，反馈信号与输入信号同相相加实现正反馈。

1万 · 2019-1-3 10:55

9），现在问题来了，这不是自举吗？
现在将自举的反馈系统F2a拿掉，只剩射极跟随器A2。也将共射电路“自降”的反馈系统fa拿掉，假如说A1是负反馈电路，是否可以？反馈系统在哪里？
我很疑惑：A2存不存在反馈系统？在哪里？如何分析它是负反馈还是正反馈？

只看该作者 · 2019-1-3 13:49

运放两个输入端的电位差终究是有限的，把输出跟其中一个输入端绑定(短接)，另一个输入端用来加讯号，那么，两输入端的电位差就复制到输出跟讯号的关系上，这就是跟随，
问题是，同相输入端跟输出短接，那绝对是正反馈，反相输入端纵然直连恒压性质的讯号源也拦不住的，要能像正常的射随器那样操控自如就更是妄想。此乃自然规律的体现，这样的正反馈哪可受控！

1万 · 2019-1-3 15:17

hk6108 发表于 2019-1-3 13:49
运放两个输入端的电位差终究是有限的，把输出跟其中一个输入端绑定(短接)，另一个输入端用来加讯号，那么， ...

负端输入“跟随器”，是不是跟随器？不是我这个水平就能够确定。那个仿真实际上有许多条件限制和不稳定的因素，实际上，要得到反向跟随器是用增益1的反向比例运算或差分电路的。只是说，有这样的一种“跟随器”，该如何称呼就像我随后的帖讲到，大家认同就行。不必再去深究，讨论它只是浪费时间。

1万 · 2019-1-4 22:27

不知道如何找出三极管射极跟随器的反馈通道。
附件是仿真结果，贴出看看如何分析？两个图的差别仅仅是R与R'，其它电路参数都一样，有个规律是三极管的放大倍数越大，不同R的输出差别越小。

1万 · 2019-1-4 22:40

本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-4 22:46 编辑

captzs 发表于 2019-1-4 22:27
不知道如何找出三极管射极跟随器的反馈通道。
附件是仿真结果，贴出看看如何分析？两个图的差别仅仅是R与R' ...

这不是很好解说，反馈糸数不一样。VF/ie=5//R ,5//R',这是电压串联负反馈，VI^---->VBE^---->Ie^--->V0^-->VBE 下降,反馈电压就是输出电压。是受IE控制。应叫电流串联负反馈模式更能解说三极管式的跟随器的反馈原理。射极电阻作为电流取样电阻产生反馈电压与输入信号相减，得到净输入VBE。

1万 · 2019-1-4 22:50

简单的三极管跟随器不能纯用理想的差分电压放大器来摸拟，因输出电压形成的机理不同，理想的是作为受控的电压源。是理想的电压源。而跟随器是电流*射极电阻产生电压。

1万 · 2019-1-4 22:53

本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-4 22:57 编辑

captzs 发表于 2019-1-4 22:27
不知道如何找出三极管射极跟随器的反馈通道。
附件是仿真结果，贴出看看如何分析？两个图的差别仅仅是R与R' ...

三极管的B越大，越向深度负反馈接近。输出电压越近输入电压（交流),同理，射极电阻越大，反馈糸数越大，输出电压越接近输入电压。

1万 · 2019-1-4 23:04

反馈关糸是电路固有的属性，一个电路固定了，则那一种输入模与输出模反馈关糸固定了。并不是一定是人为的指定的输入信号与输出关生反馈关糸。而是电路属性决定的。指定的输入信号与输出信号之间的反馈关糸是否形成，是要对电路形成信号的流向进行分析才能决定，有时中间过程有电压转电流或非电量的信号理，如常见的CNR201线性光耦反馈关糸中间就有一个光通量的参量。

1万 · 2019-1-4 23:12

captzs 发表于 2019-1-4 22:27
不知道如何找出三极管射极跟随器的反馈通道。
附件是仿真结果，贴出看看如何分析？两个图的差别仅仅是R与R' ...

反馈方式分析电路与器件等效电路分析只不过是二种不同机理的分析手段，如一体二面，反馈更加抽XIANG，用器件等效电路分析在应用层面上耗时，效率低，也不可能实现，如最简单的741的同相放电路，用741的内部电路分析是何等的困难，也不可能实现。只能用反馈理论分析糸统层面的问题。器件等效电路分析是非常低层的技术，对大多数应用设计的工程师来说，没必要。只要知道外部的输入输出响应关糸（小信信号响应传递函数）就应用反馈理论来得出整个糸统的响应了。

1万 · 2019-1-4 23:14

怎么实现器件的传递函数，才是IC工程师需要知道器件等效电路分析要做的，知道怎么改进器件。

1万 · 2019-1-5 09:32

三极管跟随器的直流分析以Ie的改变(假设上升)作为因，导致射极电压上升-基极电压下降-基极电流下降而Ie下降的果，这样分析在逻辑上没有问题，因为Ie的改变是温度或者三极管自身的参数造成的。
加信号分析，基极的信号电压改变是因，射极电压被改变是果，如果以射极电压的改变反过来分析对基极信号的的影响就有问题。当射极电压跟随基极电压改变后，反过来影响基极信号的改变，如果大到必须算计，那么电路无法稳定下来。
舵控制也有机械跟随系统，当发送方发送转舵指令，例如转右15º，即开关接通，马达转动将舵转到15º时，即通过跟随系统反馈到发送方，切断电源，舵就稳定在该角度。如果给发送方是减少或增加角度反馈信息，则马达停不了，舵也无法停在15º。

1万 · 2019-1-5 21:36

captzs 发表于 2019-1-5 09:32
三极管跟随器的直流分析以Ie的改变(假设上升)作为因，导致射极电压上升-基极电压下降-基极电流下降而Ie下 ...

射极电压不能改变基极电压，而是改变VBE差压，从而改变IE，IE又改变射极电压，这就形成了反馈，而且是负反馈。

1万 · 2019-1-6 09:36

zyj9490 发表于 2019-1-5 21:36
射极电压不能改变基极电压，而是改变VBE差压，从而改变IE，IE又改变射极电压，这就形成了反馈，而且是负 ...

无信号的直流分析的前提条件是设基极对地电压不变，以基极与发射极之电位差来调整Ve。将其用于加了信号的跟随器的分析就不合适。 当信号在基极的对地电压Vb上升1v，发射极的对地电压Ve随之上升1V；当Vb下降0.5V，Ve也随之下降0.5V，电路的特性是1:1传输，Vb是因Ve是果。Ve为什么能够跟随，是它自己的事。Ve与Vb同向，经什么通道，又如何形成负反馈？如果认定负反馈，Vb信号电压减少，1:1传输特性就不成立，微分分析，波形已变。

1万 · 2019-1-6 10:44

三极管跟随器的前提条件是Vbe电压不变，才能实现信号1：1传输。基极对地电压Vb=Vbe+Ve，当信号使基极电压改变ΔV，发射极电压也被改变ΔV，即Vb+ΔV=Vbe+Ve+ΔV。发射极电压与基极电压亦步亦趋改变量一致，保持Vbe不变，才能实现1：1传输。如果Ve对Vb实现负反馈，Ve与Vb同相，要怎么样才能减少Vb+ΔV电压？

1万 · 2019-1-6 19:43

本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-6 19:45 编辑

如，如果VB=1，VE=0.4,如果VB=1.2，VE=0.59，也算是跟随。前者的VBE=0.6，后者是0.61，RE越大，VBE就越小。VB，VE的接近度越大，变化的VBE越小。

1万 · 2019-1-6 20:32

网上拉大旗作虎皮居多，真正从学术讲明白三极管跟随器负反馈的电路原理的没有看到。

没有信号输入跟随器存不存在反馈？

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