揭露忽悠02 绕组同名端?

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 楼主 | 2019-4-19 10:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

  曾有这样一个帖子
01 xukun977说多绕组(大于等于3)不能套用同名端规则1.png
          图(1)
  说“教材第13章”,却不说书名,不知道是什么教材。
  说是“磁耦合电路,如果是多绕组(≥3),那么这个规则一般就不能再用了!”
  这可真是石破天惊,≥3,同名端规则不能再用了!
  所以Lgz2006立即在2楼问“同名端的什么规则不适用于多绕组?”
  在3楼hk6108也说“愿闻其详”。
  然后呢,就没有下文了。
  典型的忽悠!

  如果绕组数≥3同名端就不能再用,怎么解释这样的电路?
02 UC3842五绕组变压器.png
          图(2)
  这是反激开关电源控制芯片UC3842的典型电路,是一个比较简单的开关电源。图中变压器T1可是有5个绕组!
  若是绕组数≥3同名端规则就不能再用,可如何向变压器厂家定做这个变压器?
  实际上,只要告诉变压器生产厂家各绕组匝数线径,绕组的排列顺序,初级电感量或者气隙大小,同名端和引脚位置,变压器厂家就能够做出这个变压器,不必另外告诉厂家同名端如何确定——总是同一个同名端规则。谈不到什么“如果是多绕组(≥3),那么这个规则一般就不能再用了”。
  实际上,同名端是由磁链和绕组方向确定的。只要是同一磁路,其上的绕组绕向就确定了同名端。
  连变压器绕组的同名端都搞不清楚,估计什么样的开关电源也做不出来。更不用说三相变压器星接、角接、Dyn11接法,以及曲折接法的六相变压器十二相变压器了。


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| 2019-4-19 10:44 | 显示全部楼层
哪里找来的奇葩电路图里面居然有错。。。。

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| 2019-4-19 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-4-19 11:29 编辑

这样就对了,不懂就问,别在那装!更不要因为看不懂就骂人家!


我来画个图,讲讲多绕组变压器同名端的问题。


先看看2个绕组的 情形,随便画一个示意图:

285225cb93cf208e71.png


对于这种情形,所谓的同名端(蓝点表示)代表同正或同负!不管哪个绕组是输入激励端,哪个是响应端。





再来看看多绕组情形:


931015cb93e98b7397.png




如上图所示,可以想象,把激励源分别接到绕组①②3,同名端的位置一般总是要变化的,也就说相对于两个绕组的情形,此时同名端已经没有意义了。


换一句话说,对于多绕组情形,所谓的同名端规则,只是对于特定绕组才会成立,例如实际的开关电源:


507785cb93f4dc6eef.png




这种变压器已经不是理论上的变压器了,激励不可以随意加。
这种变压器激励和输出固定,此时当然可以有同名端规则了。







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 楼主 | 2019-4-19 10:53 | 显示全部楼层
戈卫东 发表于 2019-4-19 10:44
哪里找来的奇葩电路图里面居然有错。。。。

此电路是ON Semiconductor说明书上直接copy下来的。第16页。 UC3842B 3843B.pdf (370.13 KB, 下载次数: 4)

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| 2019-4-19 10:56 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2019-4-19 10:53
此电路是ON Semiconductor说明书上直接copy下来的。第16页。
该电路除供应芯片自身的绕组使用了两级整流 ...

负12V电容是反的。。。

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 楼主 | 2019-4-19 11:03 | 显示全部楼层
戈卫东 发表于 2019-4-19 10:56
负12V电容是反的。。。

不错,负12V电容画反了。
不但UC3842典型电路该二电容画反了,该公司在UC3844/3845典型电路中也画反了。

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| 2019-4-19 11:51 | 显示全部楼层

在电路理论中,可能会有众多相互耦合的电感:

139945cb9445d6dbf6.png



由于每一个都可能是激励输入端,所以此时同名端规则容易引起混淆,或者说没有意义了,那该怎么办?
很简单,如上图所示,加一个参考箭头方向就OK了(具体计算过程见论文)













据称研究了40多年电路理论的大侠,看明白了吗?


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| 2019-4-19 16:25 | 显示全部楼层
张大侠出来啊,把事情说清楚,躲在阴暗处删帖解决不了问题。


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| 2019-4-19 18:02 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2019-4-19 16:25
张大侠出来啊,把事情说清楚,躲在阴暗处删帖解决不了问题。

正在写揭露忽悠03吧!
不过您这同名端似乎有问题,画箭头方向跟画同名端的意义相同,不过我的作法跟你一样,在分析电路时会用笔标上箭头表示电流方向,这比同名端更直观,同名端是表示电压极性。

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zyj9490 2019-4-20 12:58 回复TA
本人认为同名端代表电压的变化趋势(相位)相同,电流是相反的,前提条件,同一个磁路,独立的繱组。 
| 2019-4-19 18:09 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-4-19 18:02
正在写揭露忽悠03吧!
不过您这同名端似乎有问题,画箭头方向跟画同名端的意义相同,不过我的作法跟你一 ...

7楼的箭头与你的电流方向是不同的。电流方向与该线圈是激励还是输出有关。

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| 2019-4-19 18:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-4-19 18:50 编辑
king5555 发表于 2019-4-19 18:02
正在写揭露忽悠03吧!
不过您这同名端似乎有问题,画箭头方向跟画同名端的意义相同,不过我的作法跟你一 ...

我上面已经说了,随便画的,因为同名端的作用就是可以不看线圈具体绕法,对于已经标示同名端的变压器,绕法可以省略。另外同名端不能标示极性(最多是相对极性),因为变压器处理的是交流。


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| 2019-4-19 18:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-4-19 18:52 编辑

他俩发帖标题可以是忽悠,可以是骗子嘴脸!
同样的标题我就不能用!

有删帖的权利就是好啊,欺负人太方便了!怨不得有人这么处心积虑的迷恋权利!


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| 2019-4-19 19:24 | 显示全部楼层
同个磁路下磁通的变化,二个COIL下的电压变化趋势是否相同而已。

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| 2019-4-19 23:12 | 显示全部楼层
大牛们继续讨论   

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| 2019-4-20 11:23 | 显示全部楼层
把一个结构参数用电学量(比如电流电压)来描述,还熬有介是的弄出个箭头(那个箭头跟频率有关系么?),这就可以扯淡了。

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| 2019-4-20 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-4-20 12:35 编辑

针对我上面画的变压器示意图,人家总坛主展开了丰富的联想,他说这个变压器是小区变电所用的,不同的抽头是接到不同的人家的:


395165cbaa08bb1995.png











看看人家考虑的多周到!!!快给我笑死了!!!
















坛主同志,你手头那本老孙写的电路基础,还说变压器适用于直流呢。
抓紧写反面教材骂那个作者。





傻地跟瓜一样,搞不清电路原理这门课是干什么,他还自由为很聪明。




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| 2019-4-20 12:43 | 显示全部楼层

如果绕组N3接到你的邻居室内,绕组N2接到你家。两家都不用电的时候,两家电压都是220V。现在你的邻居打开了热水器(比较重的负载)想洗澡,你家的电压会升高!
  你家电压会升高到多少?肯定小于440V,但肯定大于220V。根据以前做电焊机的经验,N3所接入的负载越重,N2两端电压越高,高出空载电压的一半绝无问题,甚至可以达到空载时的80%或以上。
你的邻居要洗澡,你家的电压可能从220V升高到330V甚至更高。你能接受这样的供电么?







没有这两个中学生级别的大师,在21IC讲相声,这个论坛多寂寞啊

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| 2019-4-20 12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-4-20 13:01 编辑



大侠此举,让我佩服了大半天,不由惊叹此人想象力之丰富,远超刘慈欣!



50635cbaa6a68c316.png


我设计的这个变压器,一个绕组接在张大侠所在的北京某小区,一个接到法国去,一个接到日本去。


我们只需让北京的电压升高,可轻松让日本和法国的全部家用电器,全部烧毁!

这两个果家全部断电,比现在委内瑞拉还严重。一个小小的变压器,威力不亚于响尾蛇到蛋啊!






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| 2019-4-20 13:11 | 显示全部楼层
这家伙发飙的样子堪比OTB.

     不过OTB发飙的时候还真有金句,这家伙却在兜售掺了至少20%以上沙子的大米。

     

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| 2019-4-20 13:27 | 显示全部楼层
开关电源的变压器的磁路就一个,不存在支路这问题,偏题了吧。

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