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楼主: gmchen
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Lgz2006| | 2019-5-25 19:25 | 显示全部楼层
gmchen 发表于 2019-5-25 18:34
呵呵,我想说的是这样接法得到的等效电容,是每个电容(假设它们容量相同)容量的一半,而不是等于那个电 ...

那么你的实验内容就集中围绕这个目的去做,几个示波图片并没有突出这个。

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gmchen|  楼主 | 2019-5-25 19:30 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2019-5-25 19:25
那么你的实验内容就集中围绕这个目的去做,几个示波图片并没有突出这个。 ...

已经做了呀,第一个示波器波形就是,13楼有解释,你移步13楼瞧一下。

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gmchen|  楼主 | 2019-5-25 21:41 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-5-25 21:09
您说二极管提供电容上的偏玉,但二极管上卻无电流,这不对劲。x大实验表明二极管上有电流,虽然他用LED代 ...

Xukun的那个帖子我看过,LED微亮说明有电流。但是18楼的仿真结果说明无电流,也正常。两者的区别就是电容是否有漏电(包括负载)。若电容没有漏电,一旦偏压建立以后应该可以保持,二极管就不再有电流。若电容有漏电(电解电容器尤其严重),则偏压不能保持,那样每个周期会有流过二极管的电流,电流大小取决于漏电的多少。

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captzs 2019-5-25 22:47 回复TA
仿真的电容没有漏电误差,都是理想的。其实电路先理想分析后,再改变参数,才知道结果是受哪个参数影响。如果一开始都加进去,就不知道谁跟谁。 
pjy| | 2019-5-26 02:29 | 显示全部楼层
正弦波分为正负半周,等效为两个积分(低通)电路,相位滞后。

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gmchen|  楼主 | 2019-5-26 08:11 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-5-25 22:06
二极管上的电流也不是一半周一直都存在,只在反并的电容放电将要结束时,二极管才转为顺偏时才有电流,此 ...

二极管不是在一半周期一直有电流的,但不是一半周期快过零的时候导通。可以参考我的那个实验的第二幅示波器照片。
在那个实验中蓝色波形是两个电容中点的电位(相对于地,也就是第一幅电路图的最下面那根线,我忘记画接地符号了),此电位也就是下面那个二极管上的电压,它在大部分时间内都是上正下负。在这个偏压下,下面那个二极管是不可能导通的。唯一可能导通的情况是出现下正上负的电压,可能出现这个情况的时刻是在两个电容中点的电位最低的时刻。
同理,上面那个二极管可能导通的时刻是在两个电容中点电位最高的时刻。

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computer00| | 2019-5-26 12:10 | 显示全部楼层
支持楼主的实验~~~
用实际行动证明了某人认为加了二极管后容量为C的错误论断。

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drentsi| | 2019-5-26 22:05 | 显示全部楼层
都不需要计算,用高中物理知识就能解答这个问题。
如果是一个电容,正半周吸取的电量为Q,过零时释放完毕,负半周吸取的电量也是Q。一个电容存储的电量为Q,对线路吸收和释放的电量也是Q。
如果是两个电容串联,正半周一个电容存储的电量为Q,另一个存储电量为0, 过零时,电容有一半的电量冲到另一个电容上了,于是对线路释放的电量为1/2Q,负半周时那个一半电量的电容充满电,从线路吸收电量为1/2Q。从线路上来看,吸收和释放的电量为1/2Q,就是电容减半了。
有没有二极管都没关系,因为过零时相当于两个电容并联,必然是分摊一半的电量。

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xukun977| | 2019-5-27 08:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2019-5-27 08:26 编辑

哈哈哈,N年前我就发帖说过,大学模电主要研究线性时不变电路,这个学习程序本身没问题,但是后续课程严重缺失,于是问题就严重了,直接导致少了一条腿!残疾的走路方式!



以现在的无级性电容电路为例,很明显这是个非线性开关电路,这个时候的电容如何定义?找基本的那个,C=Q/U,所谓的电容,关注的是储存电荷或电场的能力,于是注入电流,一段时间过后看电压,就知道C了,这就是测量电容大小的方法之一。这个电路注入电流,很明显两个电容不能分压,所以为其中一个。当然了,如果使用电桥测电容,由于它默认的测量对象是线性电容,测量方法决定结论大不相同,直接测这个"无级性电容",结果必然是0.5C!用示波器观察激励波形就知道为什么了。


有个用W=0.5CU^2,套公式之前要看清楚了,公式成立的前提是?这个跟N年前一样,问非线性电容积分的问题,当时老6还画了个正弦波波形,某人只给积分表达式,却给不出积分区间,于是我说是错的,于是某个人开始龇牙咧嘴骂人家不懂。

只会简单的线性时不变系统分析,不懂非线性电路处理方法,不是说看一本非线性微分方程书籍就够了的!乱套乱用公式和结论,这个问题是麻烦的








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manbo789| | 2019-5-27 08:56 | 显示全部楼层
所以,直接说是C或者0.5C都是不完整的,不同的情况不一样,

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HWM| | 2019-5-27 09:11 | 显示全部楼层
这个问题非常明确,没什么可争议的。

先引两帖:

简单的物理....
https://bbs.21ic.com/icview-2811722-1-1.html

电容串联那点事儿...
https://bbs.21ic.com/icview-2812610-1-1.html

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HWM| | 2019-5-27 09:14 | 显示全部楼层
上面前帖用电荷守恒定律直接说明了问题(忽略漏电),而后帖给出了具体分析(最后还针对漏电给出了说明)。

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HWM| | 2019-5-27 09:17 | 显示全部楼层
LZ给出了实验验证,其实基于电路理论相关结果是必然的,否则电路理论就变得毫无价值。

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HWM| | 2019-5-27 09:22 | 显示全部楼层
这里,根本就没有什么所谓的
线性时不变电路
问题。

电容显然假设是时不变的,在此也无严格的线性限制。只是认为,电容和二极管的漏电不起主导作用,一定误差范围内可以被忽略。

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HWM| | 2019-5-27 09:26 | 显示全部楼层
如果电容和二极管的“漏电”大到不可忽略的程度,那么相关模型中必须引入与损耗相关的电阻,这已经不是纯粹的电容了。

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HWM| | 2019-5-27 09:34 | 显示全部楼层
下面引我答网友的两段内容:

“0.25T 体现出C的容量(上二极管ON)”

没错。

“{0.5T,0.75T}C (下二极管ON)”

错了(因漏电相关时间常数足够大)。

其实,一旦出现输入电压的峰值,那么后续二极管只是作为补充漏电流所致电荷缺失而已


摘自:https://bbs.21ic.com/icview-2812610-2-1.html

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HWM| | 2019-5-27 09:37 | 显示全部楼层
再给幅图看看:

C-2.png

摘自:https://bbs.21ic.com/icview-2812610-1-1.html

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maychang 2019-5-27 10:58 回复TA
此图中绿色线为红色线和蓝色线电压之和,且等于电源电压,由电路理论必然如此(包括最初的1.4周期)。既然绿色线电压加倍而电流相同,其电容量(等效电容量)必定是每个电容之半。这和线性非线性毫无关系。 
maychang 2019-5-27 09:45 回复TA
楼主 gmchen 兄首帖两幅示波器照片中蓝色线,就是此图绿色和红色线,只不过是在两幅照片中罢了。 
HWM| | 2019-5-27 09:49 | 显示全部楼层
各位仔细想想下图:

电荷守恒.png

如果忽略漏电,稳态下那两个二极管的电流会趋于多少? 简单的道理。

如果知道了二极管的电流趋势,等效电容是多少还是问题吗?!

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maychang| | 2019-5-27 09:55 | 显示全部楼层
就此问题,我曾发过两篇帖子:

谈《模拟电路旅行者号!》高值无极性电容(1)

谈《模拟电路旅行者号!》高值无极性电容(2)


后一篇帖子中,定性分析了该电路上电后瞬态过程以及进入稳态后的工作。
不过该帖只有两个回复。

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HWM| | 2019-5-27 09:55 | 显示全部楼层
在此坛,“常识”缺失我一点都不觉得奇怪,譬如现在的“电荷守恒定律”。

自从那个“ROC”后,就别谈什么“原则”了。除非再将其重拾回来。

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gmchen|  楼主 | 2019-5-27 11:08 | 显示全部楼层
呵呵,一个实验引来诸多大佬的参与,针对电路各抒己见,大家包括我可以从中学到东西,我很赞同。与本帖电路无关的就不要发了,没意思。

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