[电路/定理]

电感中的电流

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maychang|  楼主 | 2020-3-12 10:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
  忽然见到HWM在模拟版面发了个帖《磁饱和…》,感到有些奇怪:
01 HWM磁饱和....png
             图(01)
  原来HWM是在指出一个错误。
  赶快寻根溯源,原来是一篇帖子《开关电源》。
  这就更加激起了我的兴趣,什么时候又开始研究开关电源了?

02 xukun977开关电源1.png
            图(02)
  不看则已,打开帖子一看,一楼就找出了一个错误。图(03)是图(02)局部的放大,错误就在这个局部当中。

03 xukun977开关电源2.png
            图(03)
  为了清楚起见,把《开关电源》一楼中“基本原理图”重新贴到图(04)。

04 xukun977开关电源3.png
            图(04)
  原帖说“图中开关实际上是用二极管或BJT、FET等实现(同步整流)”。
  这句话里面已经带进来一个忽悠。什么时候“图中开关”可以用二极管实现了?谁能用二极管实现图中开关S的功能?这也不是什么“同步整流”。
  不过,这只是一个小忽悠,凡搞过开关电源的,都能够看得出来,所以不是大问题。
  再说电感。
  在电路中,电感作为一个电路元件,主要考虑电感两端电压与电感中电流的关系,而不是考虑磁通或者磁链。谁也不会在讨论开关电源电路原理时考虑磁通或者磁链。
  电路中,电感两端电压与其中电流的关系如图(05)所示。当然,这是理想电感,不考虑绕制电感导线的电阻,也不考虑铁芯的非线性等等。

05 电感中的电流1.png
            图(05) 电感两端电压与其中电流的关系
  例如,邱关源《电路》中就是这样讨论电感元件电压电流关系的,如图(06)。

06 邱关源《电路》第五版130页电感中的电流.png
            图(06) 邱关源《电路》第五版130页
  秦曾煌《电工学》中也是这样讨论电感元件电压电流关系的,如图(07)。

07 秦曾煌《电工学》第六版上册75页电感中的电流.png
            图(07) 秦曾煌《电工学》第六版上册75页
  现在我们就从图(05)出发,看看图(03)错在什么地方。
  将图(05)中dt和L移动到等号另一边,成为图(08)。

08 电感中的电流2.png
            图(08)
  图(08)两边积分。其中右边积分限t1是开关S闭合时刻,t2是开关S关断时刻。那么左边积分限i1是时刻t1电感中的电流,i2是时刻t2电感中的电流。因为L和u都是常数,所以积分非常简单。

09 电感中的电流3.png
            图(09)
  这个简单的积分,显然结果是图(10)。

10 电感中的电流4.png
            图(10)
  或者按照习惯的书写方式,写成图(11)形式。

11 电感中的电流5.png
            图(11)
  时刻t1开关S闭合,理想电感中电流线性增加,这没有错。时刻t2开关S关断,电感中电流达到最大值。电流i2,就是图(02)中的Imax。而图(02)中的Ton,就是图(11)中的Δt。“线性”可并不等于成“正比”,“正比”仅仅是“线性”的一种特殊情况。“线性”和“正比”都搞不清楚,别奢谈什么电感中的电流。
  所以,图(02)中红色方框中式子错误。错就错在把Imax或者图(10)中的i2当成了Δi,没有考虑到在时刻t1电感中也可能有电流,或者说时刻t1电感中电流可能并不为零。
  
  那么,时刻t1电感中是否可能有电流?我们来看看图(04)。
  假定开关S未闭合,电池Vbat已经联接到电路中。经过充分长的时间,电路达到稳态时,不考虑二极管D压降,这种boost电路负载两端电压Vout就是电池两端电压Vbat!电感L中的电流就是负载中的电流,等于Vbat/RL ! 显然,开关S闭合之前,电感L中电流可能并不为零!亦即i1可能并不为零。
  因此,图(03)中画蓝色框的那句是错误的,开关闭合时,电感电流能升到多高,不仅仅取决于电感值,电压和开关闭合时间,还与电感中电流初始值即图(10)中i1有关。说:“开关闭合时,电感电流能升到多高Imax,取决于电感值,电压和开关闭合时间”,这才是大忽悠
  
  实际上,非隔离单端开关电源的三种基本电路:buck、boost、buck/boost中,都有电感中电流连续和电感中电流断续两种工作状态。电感中电流连续的工作状态,开关闭合时电感中电流并不为零,而是具有一个初始值。而这三种基本电路,电流连续和电流断续工作状态完全不同,电感的设计甚至电路中各元件的设计也完全不同。
  若是连开关闭合时刻电感中可能具有非零的电流都不知道,定积分的积分限都搞不清楚,那就别奢谈什么《开关电源》了,免得忽悠到初学者,落得个贻笑大方。


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xukun977| | 2020-3-12 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-12 13:25 编辑

和H大师是一款的,不知道具体问题、具体分析,而是死记硬背结论。



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xukun977| | 2020-3-12 12:57 | 显示全部楼层


若要辩论,你就去找开关电源书籍,看看有没有和我的分析不一样的。

也就是说,本人只相信第三方证据,不想听这成堆的废话。

如果你能找到这样的正版书籍,我 就认输,找不到证据,抓紧歇息。

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xukun977| | 2020-3-12 13:08 | 显示全部楼层


我要是上证据,要么转身就跑,半个月看不见人;要么顾左右而言其他,假装看不见你上的证据。


现在上证据,证据多,多到各位看到想吐为止!



第一个证据:功率电子学基础!这本书是世界上关于开关电源理论的第一书,这是开关电源鼻祖团队写的。


IMG_20200312_130155.jpg
IMG_20200312_130139.jpg

张眉大侠,这本书和我说的一样,说明是忽悠,你抓紧写帖子反击!





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叶春勇| | 2020-3-12 13:18 | 显示全部楼层
原帖说“图中开关实际上是用二极管或BJT、FET等实现(同步整流)”。
这句话里面已经带进来一个忽悠。什么时候“图中开关”可以用二极管实现了?谁能用二极管实现图中开关S的功能?这也不是什么“同步整流”。
不过,这只是一个小忽悠,凡搞过开关电源的,都能够看得出来,所以不是大问题。
这个看明白了。

电感电流能升到多高,不仅仅取决于电感值,电压和开关闭合时间,还与电感中电流初始值即图(10)中i1有关。
这个ccm和dcm的问题,这个上次说过一次,零输入响应和零状态响应,他不承认。

他这个人随手写,随手画,难免错误,毕竟发帖量排第一,要量产呀。

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xukun977| | 2020-3-12 13:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-12 13:26 编辑

我在仔细一看原帖,发现这家伙使用掐头去尾技术,搞断章取义。

来看本人原话:

301265e69c6f1713d6.png




再来看张大侠怎么干的,他把我原文中的红字给删除了:




224685e69c749783f5.png




本人说的是开关电源上电之初,开关电源是如何从暂态到稳态过渡的。

他说的那个东西,是纯稳态分析。

风马牛不相及的东西,拼凑到一起,就找到"错误"了!?




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xukun977| | 2020-3-12 13:31 | 显示全部楼层


本人读研时的学位论文,就是关于开关电源的,关于DC-DC方面的资料,本人分门别类正理,一共2.73G


622455e69c873198ae.png




上面还有人要来教俺CCM,DCM。。。表示感谢吧,毕竟人家码了那么多字。


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HWM| | 2020-3-12 13:33 | 显示全部楼层
磁饱和”不懂,电流连续非连续不懂。

前面说“稳态”,后面又改口说“暂态”,连开关电源到底是分析什么都不知道。

一句话,啥都不懂

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xukun977| | 2020-3-12 16:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-12 16:06 编辑


本人给他俩找毛病,一找一个准:



865905e69ecb171eb4.png






他俩给我找毛病,3,4年了,死活找不到,于是急毛了,使用断章取义技术,修改我原文意思,然后再找。


找毛病这游戏,压根没法玩。





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xukun977| | 2020-3-12 16:11 | 显示全部楼层

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H大师,还能看的下去???



这个世界太疯狂了,耗子给猫当伴娘了。
天天喊人家是忽悠,拿不出证据不说,连个上学证都不敢晒,逼死也不敢晒。
像我这样的“图书管理员”“大忽悠”,却敢晒。
这个世界是颠倒的?

两个中学毕业生,自学了点大一教材,当过几年中学物理老师,天天给我找毛病,多看几年书再说吧。

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xukun977| | 2020-3-12 17:33 | 显示全部楼层


如果没猜错的话,张大侠要逃的无影无踪了。

来欣赏大侠的高论:


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张大侠说我不懂线性和正比的区别,并声称:【线性是正比的特殊情形】!!原文见上面截图!!


观众可以相信第三方论断,不偏向于任何一方:

首先来看百度所定义的线性关系:

100335e6a01824c9cf.png




张大侠,你不说“线性正比的特殊情形”吗?难道你数学是体育老师教的???




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xukun977| | 2020-3-12 17:38 | 显示全部楼层



唉,连线性关系和正比关系都搞不懂,这些都是中学学的基础知识
这水平都敢跑出来闯荡江湖,不服不行!!

正常人或有点羞耻心的,早就羞愧难当了,人家却屡败屡战,隔三差五跑来教育人。

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xukun977| | 2020-3-12 18:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-12 18:15 编辑


张大侠说图2中红框内式子错误:



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而图2 是这个:



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老规矩,本人不说话,直接上第三方证据(第三方不会偏袒任何一方)。

第三方一定要权威,牛叉,世界知名!!!
下图中这本书绝对符合这个高标准:

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张大侠,请你看清楚了,他这个式子,是不是和我那个一样??????????


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xukun977| | 2020-3-12 18:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-12 18:34 编辑

@21小管家  以及各位管理员:

张眉  坛主发帖标题就充满侮辱性----揭露忽悠,在相关内容未和本人商榷之前,就贴标签。

帖子中提出了几个所谓的“错误”,本人已经逐个回复!

请张眉 坛主就本人回复,给予再次确认,到底是谁不懂装懂,而不能发过帖子转脸就跑,半个月看不见人。本人认为这样做,是使用流氓手段损坏本人学术声誉!


站方应该要求张眉在某段时间之内,予以答复,否则视作耍流氓,应该予以处理!坛主是21IC站方管理人员,应该依照站规处理,而不是包庇护短。
而且张眉已经使用这种手段,至少发了5个帖子,本人回复后,他都是假装看不见,但是相关帖子留下了,站方处理不处理??

本人严重支持这种“纠错”帖子,但是纠错必须明白无误告诉人家哪儿错了、错哪了,而且对方反驳后,必须正面沟通,不许逃避,这才是带把男人,敢做敢为的表现。





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xukun977| | 2020-3-12 18:45 | 显示全部楼层


请张大侠一周之内,就上面所谓的错误,再次予以说明。

说明方法很简单,例如你说“线性是正比的特例”,你只要能在世界上任何一本教科书上,找到这个论断,我就认输!!!


如果一周之内张大侠不回复,站方到时也不处理,那么本人将以牙还牙,也发类似帖子,标题是:张眉和HWM大师都是忽悠系列之一二三四五。。。


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maychang|  楼主 | 2020-3-12 18:46 | 显示全部楼层
谢谢指正!首帖笔误,把“正比”和“线性”敲反了。已改正。

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xukun977| | 2020-3-12 18:53 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-3-12 18:46
谢谢指正!首帖笔误,把“正比”和“线性”敲反了。已改正。



这根本不是敲反了一个词的问题,整个问题都要重新定性了。


726545e6a141b0d124.png



既然正比是线性的特殊情形,那就意味着凡是正比的情形,都可以说成是线性的!!!

那么我把正比说成线性,何错之有????

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xukun977| | 2020-3-12 18:58 | 显示全部楼层


既然张梅承认错误,那么单单修改帖子内容是不行的,标题也必须改,改成:揭露张眉是忽悠系列之。。。。

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叶春勇| | 2020-3-12 18:59 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-3-12 18:46
谢谢指正!首帖笔误,把“正比”和“线性”敲反了。已改正。

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老爷子厉害,书上说的是有插图为前提的。插图从电流为零开始的。

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maychang 2020-3-12 19:19 回复TA
且待我把 Abraham I. Pressman 书中电流断续和电流连续两种状态的波形贴出来。 
HWM| | 2020-3-12 19:00 | 显示全部楼层
LZ(老张)帖子涉及的帖子如下:

开关电源
https://bbs.21ic.com/icview-2897882-1-1.html

其中,基本概念谬误不止一个,明显的谬误之一就是“磁饱和”,见下帖说明:

磁饱和...
https://bbs.21ic.com/icview-2897916-1-4.html

至于LZ所指出的内容,只要稍微懂点开关电源原理的基本都可以发现其中的错误。

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