跑堂邀您来浅谈:国产芯片路漫漫之我见!

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21小跑堂|  楼主 | 2014-5-26 17:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
              跑堂邀您来浅谈:国产芯片路漫漫之我见!

MCU市场上国外和台湾品牌多年大行其道,2014中国国产MCU能否开创一片新天地?国产厂商能否不再仅靠低端的8位MCU市场?

MCU的性能指标,中国的市场环境,国内厂商的研发力量现在究竟是怎样的呢?

你认为国产芯片目前的发展现状如何呢?你认为国产芯片会如何发展呢?跑堂邀您来浅谈:国产芯片路漫漫之我见!

活动时间:即日起——6月20日

活动规则:在本活动主题帖下跟帖,浅谈你的独特见解,

            要求:内容叙述完全、表述清晰。可以图文结合

奖品设置:

深谋远虑奖3名 :奖励21ic工具箱一个

高瞻远瞩奖3名 :奖励21ic精美钥匙扣一个

畅所欲言奖3名 :奖励21ic定制的T恤一件



注:每个ID号可多次参与活动,但只有一次获奖机会,以最高奖项为准

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dirtwillfly| | 2014-5-26 17:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 dirtwillfly 于 2014-5-26 21:01 编辑

占座
看到国产芯片有做32位单片机的了,觉得很赞。
做MCU就应该向高端产品迈进,不能老是拼价格,更应该比性能,比技术。
愿国产MCU更进一步,早日实现自主产权。

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21小跑堂|  楼主 | 2014-5-26 17:55 | 显示全部楼层
dirtwillfly 发表于 2014-5-26 17:48
占座

光占座是不够滴!

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dirtwillfly 2014-5-26 21:04 回复TA
2楼已更新 
lpcfans| | 2014-5-26 18:12 | 显示全部楼层
主要是讲8位芯片的?

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yewuyi| | 2014-5-26 18:28 | 显示全部楼层
国产厂家依然难以翻身。
1、国内厂家的产品没有形成产业链,从研发、制造、品质、交货、代理商管理、IDE、编译器、调试工具、量产编程器、DATASHEET、DEMO、应用帮助、产品线规划和管理等等方面都是在拼凑和对付,差距极大,短时间没有希望。
2、国内厂家产品没有自己的体系风格,多数是拿过期的51核在折腾,各项性能指标差距较多,而且指标一致性、稳定性很成问题。
3、建议国内厂家放弃8位,暂时忘记32位,以16位为突破口,设计出一款独到的内核,保证第一条各项条件的情况下,做到足够的容易上手,寄希望于用16位内核产品冲击8位市场。

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xhh0795| | 2014-5-26 18:31 | 显示全部楼层
IC的国产化是不可逆转的趋势,MCU也是如此.
目前国内的品牌还没有哪家形成比较完整的产品线,基本上是哪颗好卖做哪颗,一定程度上同质化严重,对整个产业形成负面影响.
国产MCU的发展过程很艰苦,考验我们的毅力与专注.

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刘骁奖| | 2014-5-26 18:51 | 显示全部楼层

先看数据,然后分析

本帖最后由 刘骁奖 于 2014-5-27 10:07 编辑

背景资料篇:(来源于万能的杜娘)
1.中科院院士、材料学专家邹世昌的一句话“中国集成电路芯片进口超过石油”,引起人们对于中国集成电路产业的极大关注。集成电路是一个资本、技术、知识密集型的产业,对进口依赖严重、研发投入不足,整体规模偏小,核心技术缺乏、处于全球软件价值链低端等是该行业存在的普遍现象。
2.海关统计显示,2013年全年,我国集成电路进出口总值达到3199亿美元,同比增长29%,保持快速增长势头。其中,出口额为880亿美元,同比增长63%;进口额为2322亿美元,同比增长20%,均保持高速增长。贸易逆差为1441亿美元,较上年同期的1391亿美元扩大50亿美元,连续第四年扩大。
3.2013年中国净进口石油世界第一,油价排58个较富裕国中第45名。


4.芯片曾被人形象地比喻为国家的“工业粮食”,是信息产业的核心,是所有整机设备的“心脏”。据国际货币基金组织测算,芯片1元的产值可带动相关电子 信息产业10元产值,带来100元的GDP,欧美发达国家也纷纷将芯片产业列入国家战略产业。
5. 全国人大代表、中国工程院院士、“星光中国芯工程”总指挥邓中翰。邓中翰还表示,我国与国外先进水平的差距现在还在继续拉大。他介绍说,手机是大家接触比较多的芯片载体,但国内技术大概只占手机芯片市场的20%。目前4G芯片国内没有任何厂家能做,使用的都是国外的技术。以目前的情况看,虽然我国新一轮集成电路支持政策即将出台,但是在产业政策得到贯彻执行之前,国内集成电路市场依然会面临“外资为王”的尴尬处境, 大量产品必须依靠进口才能满足工业生产所需,年进口总额将依然保持增长趋势。因此有人预计,2014年我国芯片进口额将突破2500亿美元,贸易逆差接近 1500亿美元。

高通等境外企业几乎垄断了国内手机芯片市场

对于未来中国芯片产业的发展支持政策,邓中翰认为要用好政府和市场两只手,创造“跨越式”的新需求,对此他建议国家可以着手制定芯片生产标准,用标准集聚市场资源。他认为,芯片技术的标准化对行业的健康快速发展起到可以很好的引领作用。”

邓中翰举例道:“比如第二代身份*诞生时,就实现了国内的标准化,4家企业共同生产身份*里面的芯片。虽然芯片很小,产值不是很高,技术不是很难, 但是带动了4家企业获得很好的发展,这项技术目前也正被其他一些领域,如银**、社保卡、手机SIM卡等所采用。”邓中翰说,“这就是通过制定标准,推动 市场资源、社会资源和政府资源向一个方向集中的效果。”

邓中翰说:“一定要在我们可能有优势的新兴市场领域里面,通过制定自主国家级技术标准来创造出对我们产业发展有利的市场环境,其中包括技术、资金、人才,也包括优先采购、指导性采购等一系列的市场资源、社会资源和公共资源,才能够在一些领域取得突破。”

至于制定并实施自主国家级技术标准的应用领域,邓中翰认为,首先应当是国防系统,在该系统中应当避免使用任何外国进口芯片。

攻城狮们喜欢看数据,大家看了上面的数据之后,都会陷入沉思吧...

我的观点:
1.从国家战略出发,掌握核心技术,是必须要去做的,不管路途多么坎坷。
2.从国家经济出发,消除暴利,回归本质,非常急迫。

3.从民族情节出发,平等,脸面不能丢。
4.从生态链出发,国外的企业占据了最前端的位置,严重威胁着中国企业的健康发展。

    外企,掌握着核心的技术和产品,可以说是旱涝保收。国内的**技术企业,都在应用层面,努力的做终端产品,努力的做营销,参与惨烈的市场绞杀,洋人的企业,站在高处,指指划划,偶尔点评一下。我们就好象是球场上的球员,洋人是比赛的裁判。凭什么洋人要来指点我们呢,那是因为他们有资本。我们累死累活,他们坐等收钱。公平吗!公平,因为我们没有核心技术。我现在最怕的就是去参加研讨会,经常一群外企的中国籍员工,簇拥着一个洋人,来到一个五星级的酒店,给中国的公司和工程师们传教。这个排场,和当年洋人刚来大清朝一样吧!我最不能理解的就是那些中国籍的外企员工,上台就讲,我们的公司是世界一流的公司,每年有多少个billion的收入,我们的产品是顶级产品,我们的价格是多么的优惠,然后讲,你们的企业用了我们的产品会怎么样...,一副,没了我们的洋主子,你们就活不下去的嘴脸。如果工程师们说,我想用你们的产品,他们会讲,来先讲讲你项目的情况吧!做个备案,你一年的用量是多少?不是军品项目吧...,我给你申请个好的价格去...!我晕,你们说白了就是个卖货的,和那些上门推销产品的人,有什么本质上的区别吗?我买你们的产品,干什么用和你有关系吗?成交的价格凭什么是你们去到洋人的主子那里去申请呢,洋人说多少钱,就是多少钱呢!连买卖最基本的讨价还价的环节都给省了!WHY,这是做生意吗!平等吗?是建立在公平公正的基础上面吗?卖货的还都这么横!
   “弱国无外交”啊!为什么洋人这么牛呢?因为我们在**技术领域,没有一席之地,洋人想怎么样,就怎么样!所以,我力挺,中国去发展自己的芯片加工制造业,做自己的芯片,不管是8BIT,16BIT,32BIT,64BIT,XXBIT...,不管是X86,51,ARM,MIPS...
不管他们生出来,多么的丑陋不堪,那有什么关系呢!总有一天,只要努力去做,总有一天,中国的芯片制造业会和中国的装备制造业一样受到大家的尊重...
    路曼曼其修远兮,吾将上下而求索...



2013芯片超石油

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心明| | 2014-5-26 19:18 | 显示全部楼层
来占个座!

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ADaiPlay| | 2014-5-26 19:39 | 显示全部楼层
一个产品,设计人员说“我用了国产的XX型号MCU”和“我用的进口的XX型号MCU”,以目前情况来看,假如说者的心态能倒换一下,国产MCU肯定能发展起来。
人们更多的是对国产MCU心理上的不接受与排斥,这样怎么会发展好。
的确我们存在差距,但是至少应该给他们一个机会。
STC的我一直在用,感觉挺好,一般的应用可以满足了。有时我一说我在用STC的,就会感受到某些同仁的蔑视,只能说,替他感到悲哀。
其实真正的产品设计中,决定产品性能的,真的决定于某芯片的所谓出色的性能吗?有项目经历的都有自己的体会吧。
所以,我们国产MCU是否能够发展起来,更多的是需要国内广大工程师的支持,他们需要一些信任,一些期待,一些支持。
因国产芯而自豪,而不是谩骂,指责。要求与期待从自身做起,路漫漫但终归离目标越来越近,我们挑战的不是洋货,而是自身。

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mmuuss586| | 2014-5-26 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 mmuuss586 于 2014-6-22 15:24 编辑


做芯片就是烧钱,前期要做好预算和规划,不要想希望1次成功,赚大钱,道路是曲折的,过程是艰难的;
国家的政策扶持就更好:)

1、要重视研发投入
产品没出来,市场再好,销售再强也没用;
员工身上该花的钱就要花,即使产品没出来,哪怕是有突破,也要有激励;
产品研发过程中,会遇到各种困难,要想办法协调资源,比如外部的技术力量支持;
要关心员工,给予更多的帮助,不要只看员工的缺点,要多看员工的长处,多给予鼓励和支持;
估计工资的投入怎么也要上千W:)

2、设备的投入
前期要买好点的设备和测试仪器,用差的设备,后面再补救就麻烦了;

3、产品的技术文档
产品的技术文档,资料一定要全,该测试的就要测试,对于客户来说,要看测试报告说话,你说的再好也没用;

4、产品的质量
产品的质量不过关,就不要急着卖,卖出去就是砸自己牌子,害客户;
对于很多技术信息,不要遮遮掩掩,是好就是好,是坏就是坏;

5、客户群
前期要多支持一些大客户,搞定几个大客户,就能回笼不少资金;
对于小客户,也要支持,不要忽视,很多小客户后面隐藏着不少大客户;
千万不要干,小客户就不送板子的事:)

6、技术支持
要多找些优秀的企业做代理和技术支持,客户的问题是很多的,要妥善处理;

7、多用些信息化管理手段
特别是研发,生产,测试过程中……
我们自己做了,生产管理软件的,做质量把关的:)


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xxlin1984 + 1 须国家级政策支持
BBSOOO| | 2014-5-26 19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 BBSOOO 于 2014-5-26 20:09 编辑

为什么工程师们要选择国外的芯片?最重要的原因应该是对国内的芯片质量信不过。还有 产商质量不严谨,缺少测试验证,网站不健全,资料不开放,选型不方便,代理商不管控等。我认为先要到国外挖一些顶尖 人才,不要怕亏损或风险,把技术留下才是最重的,掌握核心技术后把产品质量又提上去才是长远之策,然后再把以上说的配套服务做好,国产芯片才会立于不败之地。

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lnhjsdf 2014-5-27 13:56 回复TA
你能说说为什么要支持国产嘛?? 
figo20042005| | 2014-5-26 20:08 | 显示全部楼层
国产单片机依然有很多缺点:
1.应用资料少。技术支持不到位。
2,制造工艺还相对落后,设计还不成熟.研发设计验证阶段没国外的那么全面.
3.依旧靠模仿.
4.面向低端,

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cimatrone70| | 2014-5-26 20:25 | 显示全部楼层
其实国产单片机发展只有一个阶段,存在二个问题;
一个阶段就是投入阶段,都想短平快立即收回投资;
二个问题:
1.知识产权的保护问题.有些公司宁可出更高的价格把项目放到国外做;
2.仍然是资金问题;前期看不到效果,亏本的生意风险大

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tebis| | 2014-5-26 20:28 | 显示全部楼层

做MCU 前期是要亏本的,国内那些小的MCU设计公司 ,不抄,不替代那里可以迅速回报投资者。 但是最后人家更新了,自己又落后了,只能一直复制。其实国产有很多MCU厂商, 但是都是在抄来抄去,都没有属于真正自己的领域。 我们正在朝着这个方向走,希望能在3年达到我们预想的期望。多支持国产品牌。
个人觉得国产单片机、国产芯片的发展道路还很漫长,首先技术研发是一个长期过程,耗费金银,但是却收效甚微。这跟国足的情况有点相似,国人还是喜欢手机、电脑、电子消费品是自己人设计或者制造出来的,就像憧憬国足打出亚洲,走向世界一样。技术研发要长期**、重视,而我们这些底层从业者也要发挥出自己在这条道路上的优势。尽自己一份力。

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cadmeister| | 2014-5-26 20:31 | 显示全部楼层
当国产MCU完成了早期的技术积累并获得一定的市场认可,下一步就是将目前的技术迅速在不同的领域复制,形成系列化产品。这需要比较大的资本介入,以支持同时在团队、产品、面向领域等方面发生的迅速扩张。而市场的精确把握、准确出击,在这个阶段尤其重要。如果从现在起用3年左右突破这个阶段,国产MCU就真正形成了产业规模。国内MCU团队经历了长期的磨练,已经冲破最初的工艺、技术、质量瓶颈,目前面临的主要问题就是将已经形成的产品迅速实现大量销售,下一步将迅速复制应用领域和产品型号,以便做大做强。

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zwcad| | 2014-5-26 20:35 | 显示全部楼层
我目前在做移动电源,用到的都是国产的MCU,有几个很有名的牌品,如义隆、松翰、合泰和飞凌等等,这些都是51内核,在移动电源市场上很多都用这几款单片机,这种单片机不适合学习,只适合工业化,因为这些单片机都是OTP(一次性编程)形式的程序存储器,所以这写可以做得很便宜。
    很多人都觉得51单片机已经慢慢走向淘汰,因为像一些高档的单片机便宜的也就卖那么十几块钱。但往往并不是所有的产品并不是那么高端,产品做得太复杂了只适合向我们这样的专业人士用,可有没有考虑下那些老白姓,不考虑他们,东西做出来又能卖出去多少。

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xxlin1984 + 1 义隆、松翰、合泰和飞凌都是台湾的吧.
apc163126| | 2014-5-26 20:41 | 显示全部楼层
中国发展到今天,工业,民品等的自动化水平始终处于中等水平。人力渐渐被自动化取代。应用前景很广。非常广!
8位机,16位机还有很广阔的市场,毕竟有一部分不需要高位机去处理。
对于生产还是要保留部分并开发新品,生产专用件,
片子性能相差不多,国产大都在仿制,没有创新。人才哪去了?
应用方面没有大的开发,是市场供大于求的原因。
引领发展,是设计者,生产者衔接,市场环境,需求影响。32位及以上的片子也不要仿。需要再开发!另辟新路。
市场是你的!

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apc163126| | 2014-5-26 20:42 | 显示全部楼层

前两年16位、32位MCU(微处理器)一度大热,让人感到8位MCU的地位岌岌可危,似乎将被前者取代。然而经过了一个阶段的发展,情况却并非如此。8位MCU目前仍然是MCU市场的主力军,虽然增幅有一定降低,但其市场规模还在增长。各大MCU厂商也都在加强对8位 MCU 市场的推广力度,这使该市场的竞争更趋白热化。

当世界大头陆续退市,抢占高阶市场时,一批国内的半导体企业正在雄起。工艺和资源对细分市场的响应做得越来越到位。所以整个市场也不会像2000年附近那样被台系横扫。

早期用过松翰,合泰,义隆,后来用国产的芯海。芯海的8位用起来相对可靠,做高低温和ESD,EFT方面表现不错。

在电子礼品、门禁系统、玩具、LED灯控制器、遥控、家庭保健电子产品、汽车防盗、小家电、工业电子以及客户自定义的控制板这些较为传统的应用中,我个人比较看好芯海。跟他们这边的合作也比较多。

现在很多国内都是采用ME,TOO模式,跟着别人细分好的芯片走,抄芯片搞pin to pin,大搞蓝海战术,这样影响较多的整机产业,难以走远。

未来的模式应该是有自己的特色,然后切入市场,慢慢和国内庞大的应用市场想结合,依靠本地优势大力推广8 bit MCU。高阶MCU虽然性能更加,但是价格暂时还是硬伤。如果芯海后面再完善产品线,还是有搞头的。

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1021256354| | 2014-5-26 20:43 | 显示全部楼层
没有看到未来,走走看看..............

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cadcues| | 2014-5-26 20:45 | 显示全部楼层
国产的MCU16位,32位是不可必然的发展趋势,就目前来讲,8位的MCU不可能被取代,很多公司生产了争强版,国产的STC15系列的,国外的C8051都是很经典的、实用的,关键是速度也非常高,不比那些低端的32位的差,有这么高速的、用起来方便的,一些低端市场我们为什么还要用32位的呢!而且国内新星很多品牌,像海尔、新联华。最近几年来讲8位的单片机不可能不替代,而且随着市场需求不断增加,8位的单片机速度、功能会越来越强大,立于不败之地!而32位、16位只是应用市场不同!
当然,作为一名电子工程师来讲我们遇到的项目大不相同,我们自己也要明白,不管是32位的、16位的、以及8位的,甚至是以后发展64位的,我们都应该精通,才能推销好自己!

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