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标题: 这图你能看懂吗？看懂是高手，能算是大神，快来挑战一下 [打印本页]

作者: tenme1 时间: 2014-5-23 12:54
标题: 这图你能看懂吗？看懂是高手，能算是大神，快来挑战一下
各位大神，小弟有个电路图看不懂，也不会计算，请助我一臂之力，谁能详细的算出各个器件参数，功能呢？那大牛了！！！
小弟静候各位大神的佳音！

[attach]288786[/attach]

作者: maychang 时间: 2014-5-23 13:06
发到电源版面去吧。

作者: ybygfl 时间: 2014-5-23 13:10
用分体元件做DC-DC？

作者: 玄德 时间: 2014-5-23 13:15
本帖最后由玄德于 2014-5-25 01:15 编辑

老式的线性电源，
下面两个三极管是比较电路，现在一般用运放。
上面管子叫调整管，大功率，
输出电压值由D1稳压管决定

只能这么定性分析了。。。

ps：分析错了，确实是开关电源。详见后面50L。

作者: maychang 时间: 2014-5-23 13:21

玄德发表于 2014-5-23 13:15
老式的线性电源，
下面两个三极管是比较电路，现在一般用运放。
上面管子叫调整管，大功率，

能看出“下面两个三极管是比较电路”，为何还说这是“老式的线性电源”？比较器能有线性输出？功率管BDX54C线性工作？

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-23 13:26
R8引入适量正反馈，形成施密特触发器，工作在开关状态

作者: xukun977 时间: 2014-5-23 13:26

磁滞控制开关电源。

作者: xukun977 时间: 2014-5-23 13:29
一年多时间，此版面至少出现3个这种电源，特点是一个比一个简单，这个图是省到极点了。节约成本意识真强！

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-23 13:36
电路早已过时，把这堆元件往板子上组装的费用，都能买一颗DC-DC了。
我手头500mA，内置MOS开关，同步继流的DC-DC，我拿货只要2毛多

作者: tenme1 时间: 2014-5-23 13:48

xukun977 发表于 2014-5-23 13:29
一年多时间，此版面至少出现3个这种电源，特点是一个比一个简单，这个图是省到极点了。节约成本意识真强！
...

大神分析对极了！！

作者: tenme1 时间: 2014-5-23 13:49

xukun977 发表于 2014-5-23 13:26
磁滞控制开关电源。

电路输入是24VAC电源，为何半波整流后，还能输出21VDC电压！！半波整流不是0.45*Vin？？

作者: tenme1 时间: 2014-5-23 13:50

PowerAnts 发表于 2014-5-23 13:36
电路早已过时，把这堆元件往板子上组装的费用，都能买一颗DC-DC了。
我手头500mA，内置MOS开关，同步继流的 ...

这个电路输出可以达到2A多，功率50W左右，估计你那芯片达不到要求吧！

作者: maychang 时间: 2014-5-23 13:53

tenme1 发表于 2014-5-23 13:49
电路输入是24VAC电源，为何半波整流后，还能输出21VDC电压！！半波整流不是0.45*Vin？？ ...

0.45Vin，那是纯电阻性负载上的平均值。
现在有电容(两支1000uF)，所谓0.45Vin不再适用。
不能拿着个公式随便套。

作者: 黄小俊 时间: 2014-5-23 14:04
不会算。。

作者: 玄德 时间: 2014-5-23 14:15

maychang 发表于 2014-5-23 13:21
能看出“下面两个三极管是比较电路”，为何还说这是“老式的线性电源”？比较器能有线性输出？功率管BDX5 ...

比较电路，带“器”字吗？
吹毛求疵了吧？！不要带情绪。

作者: 戈卫东 时间: 2014-5-23 14:30
这电路还要计算。。。。。。。
大约能计算个输出电压，还不可能精确。

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-23 14:39
Vout=Vdz+(1+R7/R9)*Vbe
R4值很大, Vbe估计0.6V, 得21.2V
但832B的公差是5%即1V，那Vout在20-22V范围, 精度很差.

作者: shurenfa 时间: 2014-5-23 14:46

玄德发表于 2014-5-23 14:15
比较电路，带“器”字吗？
吹毛求疵了吧？！不要带情绪。

maychang是大好人，帮初学者耐心解答了一个又一个问题。带“情绪”？你想太多了吧

作者: lvrqing 时间: 2014-5-23 15:18
新手也来学习下

作者: 玄德 时间: 2014-5-23 15:22

shurenfa 发表于 2014-5-23 14:46
maychang是大好人，帮初学者耐心解答了一个又一个问题。带“情绪”？你想太多了吧 ...

希望是我想多了。

作者: william008 时间: 2014-5-23 15:27
我能看得懂，但不能证明我是大神

作者: 玄德 时间: 2014-5-23 15:34

确实是线性电源，三十年前的技术，所以我说是“老式”。
晚点我来进一步说明。

作者: 不亦心 时间: 2014-5-23 16:33

玄德发表于 2014-5-23 15:22
希望是我想多了。

明显你想多了。。。。
5L又不是在说你带不带“器”字。。。:L
关键是有正反馈，工作于开关状态，不是线性调整。。。

作者: maychang 时间: 2014-5-23 16:51

玄德发表于 2014-5-23 15:34
确实是线性电源，三十年前的技术，所以我说是“老式”。
晚点我来进一步说明。
...

1、首帖原图有续流二极管(无标号)和电感L：331uH。此二者可以说是降压型开关电源Buck电路的特征元件。若是线性电源，此二者毫无必要。
2、两支NPN管BC847之间存在正反馈(如6楼蚂蚁所说)，构成施密特电路(叫施密特触发器或者施密特比较器也可以)。施密特电路是不可能线性工作的(输出只有两个稳态)。
由上述两个理由，该电路不可能是线性电源，只能开关工作。

作者: zhitao2072 时间: 2014-5-23 17:46
不懂，求大神仔细讲解。。。

作者: zyj9490 时间: 2014-5-23 18:46
本帖最后由 zyj9490 于 2014-5-23 18:51 编辑

还以为并联型线性电源，细看R8是构成正反馈振荡的，大环路是负反馈。

作者: zyj9490 时间: 2014-5-23 19:00
本帖最后由 zyj9490 于 2014-5-23 19:02 编辑

R9这么小的电阻是不是有问题啊？占空比应很大的。充电与放电明显很差很大，从使用电感来看，应K级以下的开关频率。

作者: ZHENGBINHUA 时间: 2014-5-24 00:58
这个电路很实用的！

作者: ZHENGBINHUA 时间: 2014-5-24 01:02
如果要提高输出精度，D1和几个R都要用精密电阻才行。

作者: nongfuxu 时间: 2014-5-24 05:18
本帖最后由 nongfuxu 于 2014-5-24 05:20 编辑

就是一个BURST降压电路。
BDX54为功率开关，D1为输出调压用。
2个BC847组成脉冲振荡器，驱动功率开关。

作者: nongfuxu 时间: 2014-5-24 05:22

坚决抵制A莫这个烂-货！

兄弟，A莫他把你怎么了？;P

作者: Lgz2006 时间: 2014-5-24 06:34

玄德发表于 2014-5-23 15:34
确实是线性电源，三十年前的技术，所以我说是“老式”。
晚点我来进一步说明。
...

30年前的老式电路原型不假，（串联调整）线性电源可就不对了
老chang没错，是那个无标号二极管泄露了天机

不过呢，这点路还是疑点重重
1.号称输出2A，不说线性效率，光R3往最小里说就降压20V功耗40W！
2.据说是半波输入整流，那整机电源效率还不得小于15%啊！
3.R8值之大，斯密特反馈又很难奏效

作者: 初入江湖 时间: 2014-5-24 08:22
这应该是一个稳压电源，净化21V中的干扰脉冲信号的，平常BDX54C是开通状态，如果21V出现一个，正相脉冲干扰信号，它通过D1、R7进入到BC847B基极，BC847B导通，后面的BC847B进入截止状态，BDX54C瞬间截止，正相脉冲干扰信号过去后，前面的BC847B进入截止状态，从而BDX54C正常工作，电路中因为有电感L和电容C5，21V始终保持稳定状态；

作者: mmuuss586 时间: 2014-5-24 08:28
过来围观；

作者: 宋业科 时间: 2014-5-24 08:41
本帖最后由宋业科于 2014-5-24 08:43 编辑

开关电源？

作者: hyn 时间: 2014-5-24 10:29
分立原件做的开关电源

作者: 还是西门 时间: 2014-5-24 10:47
这就是个老式开关电源，早期的的曰本进口录像机里面似乎有它的影子。

作者: sherwin 时间: 2014-5-24 11:27
Mark一下。不明觉厉！

作者: zpk 时间: 2014-5-24 16:48
dc-dc,应该工作在开关状态。

作者: t.jm 时间: 2014-5-24 21:42
这个电源说是线性稳压的可能性很高。
1）21V的输出，R8（470K)，R9（470），正反馈微不足道。
2）C7（0.1uF），应该是没法DC-DC的。

作者: t.jm 时间: 2014-5-24 21:58
R8的作用更像是改善负载调整率，有了R8空载电压与负载电压差会小点。

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-24 23:04
引入千分之一(几十mV)的反馈电压,已经可以令电流产生明显变化, 因为回路中电感的作用, 反馈系数虽小, 但电压的变化是剧烈的, 无疑会工作于开关状态.
0.1uF电容变化几十mV需要的时间极短, 只起抗干扰作用.

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-24 23:16
需要指出的是，原图R6阻值错的离谱，改到1K较为适合

作者: t.jm 时间: 2014-5-24 23:21
你再考虑其它参数：输入电压AC24V/半波，输出21V/2A，电感量等等，不大可能是DC-DC降压电路的，R8初步估算更像是改善负载调整率。
如果能请LZ贴出Ｌ端波形一切明了！
希望LZ能做相关测试，有时理论分析不可能完全正确的！

作者: t.jm 时间: 2014-5-24 23:25

PowerAnts 发表于 2014-5-24 23:16
需要指出的是，原图R6阻值错的离谱，改到1K较为适合

如果是线性稳压，阻值就OK啦！:lol
所以希望LZ不只是仅向大众索取，也希望ＬＺ能给大家一个学习的机会贴出Ｌ端波形！

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-24 23:44

t.jm 发表于 2014-5-24 23:25
如果是线性稳压，阻值就OK啦！
所以希望LZ不只是仅向大众索取，也希望ＬＺ能给大家一个学习的机会贴 ...

可能是1欧吗。

线性电源不需要限流措施吗。

基极33K电阻最大提供近1mA的电流。

右下三极管是什么封装我就不查了。

必定不是大规格的管子。

功耗承受不了。

R6是1R的话。

我说会烧掉右下的三极管。

信不信由你。

谢谢大家！:lol

作者: t.jm 时间: 2014-5-24 23:52
R4 33K ,能提供的基极电流很小，下面那个三件管是不会饱和了，在热损坏前早就线性稳压了。
基本上越来越进一步分析它就更像是线性稳压电源。

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-24 23:57

t.jm 发表于 2014-5-24 23:52
R4 33K ,能提供的基极电流很小，下面那个三件管是不会饱和了，在热损坏前早就线性稳压了。
基本上越来越进 ...

不要说该电路已经有一个带一点点正反馈的比较器，就算是没有它，电感的存在都会引起自激，你在线性稳压IC的输出端串个330uH电感再接退耦电容试试:lol.
不要说串大电感了，很多集成LDO的输出端引线长了，退耦电容放的比较远，都会自激。

作者: 玄德 时间: 2014-5-25 00:40

昨天发生争论，就想用软件仿真一下。
今天白天家事杂，晚上才有空。

用multism v12仿真了一下，结果令我失望：确实振荡起来了，是开关电源。

下面是电路和几个波形：

1、电路，关键器件都忠于原帖子，
替LZ确定了两个二极管的型号，并自作主张加了20欧姆负载。
[attach]289380[/attach]

2、输入端波形，二极管输出的位置：
[attach]289382[/attach]

3、电感前、稳定之后的波形，就是这里显示振荡，证明是开关电源：
[attach]289384[/attach]

4、负载波形，效果一般般：
[attach]289386[/attach]

5、万用表测量电压：
[attach]289388[/attach]

6、仿真文件下载，LZ有福了：
[attach]289390[/attach]

作者: mmuuss586 时间: 2014-5-25 01:03
楼上太给力，图画的挺漂亮的；

作者: Lgz2006 时间: 2014-5-25 07:31

玄德发表于 2014-5-25 00:40
昨天发生争论，就想用软件仿真一下。
今天白天家事杂，晚上才有空。

赞一个！有徳有力

作者: xukun977 时间: 2014-5-25 08:06

L短路，其他不动，也不补偿，期望的"线性电源"，估计仍震荡，至少振铃。

作者: xukun977 时间: 2014-5-25 09:32
加个电阻，零点补偿，未必能搞定，beta太大了。

作者: shalixi 时间: 2014-5-25 10:32

玄德发表于 2014-5-25 00:40
昨天发生争论，就想用软件仿真一下。
今天白天家事杂，晚上才有空。

效率是多少？

作者: lollipooop 时间: 2014-5-25 21:56

PowerAnts 发表于 2014-5-23 13:36
电路早已过时，把这堆元件往板子上组装的费用，都能买一颗DC-DC了。
我手头500mA，内置MOS开关，同步继流的 ...

求推荐型号

作者: zero0915 时间: 2014-5-26 10:57
确实是个buck电路

作者: tenme1 时间: 2014-5-29 08:46

t.jm 发表于 2014-5-24 23:21
你再考虑其它参数：输入电压AC24V/半波，输出21V/2A，电感量等等，不大可能是DC-DC降压电路的，R8初步估算 ...

这个电路是我从一块板上抄下来的，输入，输出和器件参数都没有错！

作者: tenme1 时间: 2014-5-29 08:48

PowerAnts 发表于 2014-5-24 23:44
可能是1欧吗。

线性电源不需要限流措施吗。

R6电阻是1欧阻值的，这个电路已经在板上用起来了，我是从版上抄下来的。

作者: tenme1 时间: 2014-5-29 08:54

玄德发表于 2014-5-25 00:40
昨天发生争论，就想用软件仿真一下。
今天白天家事杂，晚上才有空。

电压为什么会高这么多？？

作者: t.jm 时间: 2014-5-29 15:36

tenme1 发表于 2014-5-29 08:54
电压为什么会高这么多？？

我一直再等你上实际的图，看来你是没实际电路的。
玄德的仿真文件我有下载，我认为仿真是不成功的，电压确实高太多，输出也不稳。

如果所有参数无误，我依然**很大可能是线性稳压电路。

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-29 16:24

t.jm 发表于 2014-5-29 15:36
我一直再等你上实际的图，看来你是没实际电路的。
玄德的仿真文件我有下载，我认为仿真是不成功的，电压 ...

你简直是视(L)、(C5、C6)、(R7、C7)为无物。三个括号的最大相移是270度。
因此，这个负反馈环路是不稳定的，在180度的那个频率上就振起来了。

我曾提出去掉L后会成为线性
而X7提出异议。
我再以C7串电阻（实施零点补偿）应对。

原因：虽然L、C5、C6不是理想器件，相移略小于180度，但由于环路中各三极管本身的延时，最大相移仍可能略超过180度。仅仅只是去掉L仍然可能不太稳定。

作者: t.jm 时间: 2014-5-29 16:50

PowerAnts 发表于 2014-5-29 16:24
你简直是视(L)、(C5、C6)、(R7、C7)为无物。三个括号的最大相移是270度。
因此，这个负反馈环路是不稳定 ...

我们是分析这个实际电路的工作状态。太理论起来这个电路作为DC-DC有很多缺点，你可以稍作修改就能使它完好地工作于DC-DC状态，也可以稍作修改就使它完好地工作于线性稳压状态。
然而这个电路是实际存在的电路，要分析的就是它现在参数的工作状态。
R6只有0.5R，那么这个电压正反馈量是很小很小的，它至多也是线性稳压时的自激！所以我不多做评价，只期待LZ实际测试波形！

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-29 17:04
1，振荡主要不是靠R6
2，只要有L存在，便不可能工作在线性，除了在功率管与电感之间的节点对地接退耦电容以外，随你怎么改，都不行。

电路稳不稳定，要靠分析，而不是仿真

作者: t.jm 时间: 2014-5-29 17:24

PowerAnts 发表于 2014-5-29 17:04
1，振荡主要不是靠R6
2，只要有L存在，便不可能工作在线性，除了在功率管与电感之间的节点对地接退耦电容以 ...

1当然要改线性就是在那加电容。
2再说要改为DC-DC，需要修改的地方也不少吧？

3所以我也是强调分析和实际的，仿真我测试了以一下，明白那结果不能当真。
以C-DC为前提分析起来，没有谁会这样起振吧？R6也不可能那么小啊，效率、安全、可靠全没了。
我综合分析认为这个电路作为线性电路犯的错还少点，DC-DC电路犯的错还大点。

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-29 17:28
1，不加这个电容，就不可能是线性。而且要改几个地方补偿相位。改动很大。
2，不用改，原电路就一定是DC-DC；
3，楼主电路振荡有两个因素，一是施密特触发器的址滞振荡，二是大环路振荡。估计楼主抄的那个电路也是抄的，最先抄的一个人为了增加电流，把R6改小，发现电流上去了，就生产了。

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-29 17:30
改太多了，我还能把三轮摩托车改成三轮面包车 ;P

作者: xukun977 时间: 2014-5-29 17:37

这个图，弄成开关易，弄成线性电源难(达林顿不变，其他可变)，某坛某电源版主，开始信心满满的，弄了一个月放弃了，没有一定的模拟技术基础，没有照葫芦画瓢，很难搞定。

作者: zhengyh_21elec 时间: 2014-5-29 17:51
哈哈比较经典的开关电源电路我想问你你这么弄芯片该用什么样的呢

作者: PowerAnts 时间: 2014-5-29 17:58

xukun977 发表于 2014-5-29 17:37
这个图，弄成开关易，弄成线性电源难(达林顿不变，其他可变)，某坛某电源版主，开始信心满满的，弄了一个 ...

同意！
一个专用电路改成别的电路行不行？
多数情况下是可以的，比如把功放改成收音机，把门铃改成电子琴，把电蚊拍改成防盗器，等等。

作者: t.jm 时间: 2014-5-29 19:16

PowerAnts 发表于 2014-5-29 17:28
1，不加这个电容，就不可能是线性。而且要改几个地方补偿相位。改动很大。
2，不用改，原电路就一定是DC-DC ...

原电路不能叫线性稳压，叫DC-DC也是错的，只能叫自激，或者叫DC-AC。
玄德的仿真结果也只能解读为自激/DC-AC,输出24V纹波达到2V。

所以我好奇的是这个电路的实际情况到底如何?

作者: t.jm 时间: 2014-5-29 19:47

t.jm 发表于 2014-5-29 19:16
原电路不能叫线性稳压，叫DC-DC也是错的，只能叫自激，或者叫DC-AC。
玄德的仿真结果也只能解读为自激/DC ...

问题是它的输出也不能算是DC啊！

作者: lvrqing 时间: 2014-6-10 10:42
菜鸟等结论

作者: dsp8051 时间: 2014-6-11 19:15
是降压电路。ac110半波降到低压，是非常经济实用的电路。

作者: wlb01 时间: 2014-8-26 10:49
参见调压器的简单原理图定性分析

作者: aeromoon 时间: 2014-8-26 14:48
好帖子~

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