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这里忽悠帖不少

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楼主
liuxin518|  楼主 | 2009-1-24 00:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这里动辄就有操作系统的口水仗。集中在应不应用,主动的用操作系统这一问题上。
其实:赚钱才是硬道理!

有些人要卖产品,当然要鼓吹要操作系统
    要不要操作系统和环境有关,而且操作系统的定义本来就不明确。没有操作系统就不是高技术了卖不上钱,这是扯淡。
    所谓操作系统带来开发的好处要看具体情况,连基本概念都没学好就用操作系统,那就是学术忽悠。有人认为单纯内核就是操作系统。当然有了内核,工具链,服务(就是有了问题能有人问),甚至硬件平台(买板送软件也是),驱动和例程,那开发工作倒是很容易,抄就是了。很多代码工作者就干的是这活,不过恐怕这样永远只能是民工,学习有所收获,也只能是高级民工。当然不得不说中国的确还是需要高级民工。
    似乎会用操作系统就是高级开发员?恐怕不是,操作系统也不过是解决问题的一种思路,作为学习,没什么坏处。商业开发,在任务重结构复杂,赶时间,要求管理方便,当然需要用好的思路。很多搞大系统设计的就没有直接搞操作系统。
   国内很多小产品的开发用不着复杂的解决办法,杀**焉用牛刀?简单的控制系统,用不用操作系统用户不关心的时候,你还要秀给谁看?不如改改工艺,减减成本,提高硬件可靠性。

    有些人说用操作系统提高系统响应云云,也是误导。在特定的环境中,特定的人,特定的知识体系中,这么说当然有正确性。有些系统要求复杂,连接数据库,网络,很多的输入等等。不太可能自己实现数据库,网络连接等等,怎么办?组件化解决,当然要用操作系统,而且还要带有相关的组件。实时性再好,没有这些组件,你照样头疼。
    再说实时性,无线信号的实时性高吧,现在不都流行软件无线电,用FPGA硬件实现比用DSP处理器更有优势。
    
    解决问题思路很多,不能一概而论。适合,就用;不适合,就不用。不用刻意在设计中加操作系统,也不用刻意“裸奔”。不必加了操作系统就感觉比别人的设计好了很多;也不必说自己实现很多操作系统本来就有的东西就觉得了不起。
    学,无止境,了解和学习操作系统没什么错;不可浮躁,就算是为了高薪也不必把用操作系统放在神坛上供着。我个人还是抱着实用主义原则来看“裸奔”问题。

相关帖子

沙发
zlg315| | 2009-1-24 10:42 | 只看该作者

什么是忽悠啊?有必要忽悠吗?

    你做过项目管理没有?如果你经历过上亿元的开发投入,你就不敢随便乱说了。如果你指挥过几百人同时开发产品,那么你说话就有分量!
    学习确实要从“裸奔”开始,这点不假!而开发的关键是建立一个可移植性、知识可复用的开发平台,否则死路一条成不了大气。
    过年了,我是有时间闲下来才参与“忽悠”一把,否则就是吃多了,自己的事情都忙不完,谁还有时间如此这般“忽悠”,仅此一贴不再忽悠。

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板凳
liuxin518|  楼主 | 2009-1-24 15:24 | 只看该作者

有话慢慢说

别着急,有话慢慢说,今天上网才看懂,是周立功赞助的网站,zlg315貌似周立功本人,失敬了。我也是过年才有空乱上网看到的这个论坛,不过没想到这里不是技术论坛,是商业论坛。不过该说还得说
个人意见:
1千万别倚老卖老
2千万别容不得他人说话,要有宽容的心态

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地板
djyos| | 2009-1-24 20:48 | 只看该作者

杨大侠有没有兴趣在我家门口开间麦当劳?

麦当劳与小餐馆的比喻,太贴切了。

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5
mcuisp| | 2009-1-24 21:14 | 只看该作者

如此说来,操作系统就是让我等A人或C人失业的玩意了,呵呵

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6
平常人| | 2009-1-24 22:02 | 只看该作者

4楼的意思是说满街都是麦当劳就够了,小饭馆都应该关门?

麦当劳就可以满足所有人的饮食需求了?

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zlg315| | 2009-1-25 10:15 | 只看该作者

中国企业要想在未来取得强大的竞争力,关键是开发平台。

    裸奔能不能完成项目?能,但不能可持续地发展。小饭馆可以满足不同人的口味,但由于缺乏标准化做不强、也做不大。2008年经济年度人物“小肥羊”的老板上了榜,但小饭馆的老板永远不可能上榜,这就是差别!
    中国的电子产品要想在国际市场全面提升竞争力应完全寄希望于现在新一代的年轻人,唯有开发方法、思想的突破才是唯一的出路。在这方面本人确实有点“倚老卖老”,因为我不是来参加辩论赛的,仅仅是将自己的失败教训告诉大家而已。
    

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8
PowerGPS| | 2009-1-25 13:18 | 只看该作者

4楼:不上系统做不大?? 8楼:裸奔不能持续发展??

   太片面了吧!

   你说系统做不大,还是企业做不大?
  
   看看消费电子类吧,很多5元以下的单片机,能上OS吗???
   消费电子类几乎都裸奔,怎么就不能持续发展??

   平台并非一定需要OS!


   合适就好。

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9
liuxin518|  楼主 | 2009-1-25 15:51 | 只看该作者

搞电子技术的初学者们,注意了

如果你们看到以上的争论,那么好好想想,好好思考,
首先本人的意见并不是鼓吹不要学操作系统,也不鼓吹一定要“裸奔”,倒也引发了不少的口水。不过也好,很多东西就是在争论中学习和提高的。“笔墨官司有比无好么”
不同人有不同的发展方向,有时候赚很多的钱成为万人之上并不是所有人的目标,而且恐怕搞技术是不赚钱的,经商才行,当然经营技术也是经商。有时候搞技术就是为了更好的经商。套用《赤壁》的一句话,“什么都略懂一点,生活才更精彩”多了解技术对商业经验当然有好处了。
有些人只是喜欢研究有意思的东西,那么不管是“裸奔”还是加个系统,都有很多很有意思的东西。而且都可以很深,套用《叶文》的话“不是北派输给南派”。
要尊重他人,即使是大街上扫马路的工人都会有东西可学习的。不要随意嘲笑别人过时了,特别是学校里的老师,你可以学习新的技术,你可以自豪的嘲笑别人老掉牙,但你老的时候呢?新东西总会替代旧东西的,现在我们学的东西也一样。
顺边说一句,我还没到45,不算老吧.
如果zlg315介绍了成功的经验,那么我介绍一下失败的经验了。
不能为技术而技术,飞利浦的广告词是什么来着?看看自己追求的东西是什么,否则当你在技术上自认为有所成就的时候也就是你生活目的迷失的时候。
有时候技术上的失败不是技术本身,而在于商业模式,不要总认为技术决定一切.
站在自己的角度看问题,没什么错,因为这条路是自己走,有时候你没机会也没能力走别人的路,所以不要总听别人的,自己大胆走下去吧。

祝大家新年快乐

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10
常来21ic| | 2009-1-28 22:19 | 只看该作者

潜力口水贴

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11
zlg315| | 2009-1-29 10:26 | 只看该作者

站在不同的角度,也是一个好玩的帖子。

    各说各的理,其实谁也说服不了谁!也就说一说而已。

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12
chunyang| | 2009-1-29 12:50 | 只看该作者

呵呵,这样的争论是非常有意义的

鼓掌、继续……

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13
fxhfxh| | 2009-1-29 15:02 | 只看该作者

大开眼见,大有收获

   争论推动进步!
   打开眼见,大有收获,大为感谢!

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14
wenming| | 2009-1-30 15:43 | 只看该作者

人的认识是逐步深入的

记得两年前,周工还说,“目前为止,使用LINUX的项目没有几个成功的”,但后来就见他们的板子上上了LINUX。

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老狼| | 2009-1-30 18:00 | 只看该作者

哎!

   “两者都是做餐饮的,本质上没有什么不同,但是一个是跨国公司,一个是小本经营,区别在哪里呢?麦当劳依靠的是系统平台,小饭馆靠个人奋斗。没错,系统平台就是这么神奇,不上系统就是做不大!”
   -------首先,开发平台和操作系统是两回事儿!
   其次,我想问一句,你觉得麦当劳的成功在哪?个人认为,不是平台的成功,而是产品线的单一+集约化生产,你看看,麦当劳能提供给你的食品总共有几种?每一种产品的推出,都是非常慎重的,采用集约化生产,他的成功,是管理模式的成功,现在,很多的餐饮同行也在学习这种模式,例如小肥羊,吉野家,雅惠等等!这个比喻很不恰当!产品的成功,和用不用操作系统,是不搭界的事儿!
   再次,我还想说一点,很多企业,产品线都很长,似乎是凡是和企业销售能搭上边的,都做!这样做,往往是哪个产品都没有竞争力!缩减企业的产品线,只把一两种产品做好,做强,做到行业中的老大,营销学中也是这样讲的!福特汽车当年的T型车也是这样成功的,我也在劝我的老板缩减企业的产品线,但是这个决心很难下!

   “同样,使用操作系统就可以让毫无经验的人开发出专业的产品,这可不是忽悠,OS的设计目的就是方便用户使用。”
     ---------让毫无经验的人开发出专业的产品,可能么?让毫无经验的人开发出专业的产品,难道你推广的那个ecos也是毫无经验的人开发出来的?如果是这样,大学可以解散了!OS的设计目的就是方便用户使用,仅此而已!例如,如果做人机见面,我也会用wince,但是,我不会用wince做实时系统!

   "不是说成本和质量不重要,而是说上市时间和差异化才是对用户最重要的。U盘/MP3刚上市的时候卖几百块钱,即使你当时成本高质量比较差也没关系,只要赶上产品上升期就可以赚大钱,"
   -------U盘/MP3上有操作系统?这个例子,恰恰证明,裸奔的数量要远远大于操作系统!(还有MTK的手机方案,很多MP4的方案,也都是裸奔)

   “用户对OS实时性常常有病态的需求,你真的需要那么实时吗!也许很多用户并不清楚他们采用OS的目的是什么,以为只是要实时性。系统平台,拜托!”
    --------关于实时性的需求,在很多工业设备中,的确要求很严,这一点不用质疑!

    “打乒乓球谁不会啊,但是邓亚萍拿了冠军,她就是了不起的运动员;
    贝利不就一个踢球的嘛,有什么了不起,但你不得不承认人家是伟大的球星;
    游泳谁不会啊,可是菲尔普斯拿了8枚奥运金牌,创造了非常了不起的奇迹......
    所以说,把打乒乓球、踢球、游泳这些极其简单的事情做到极致,就是很了不起的成就。同样,把很多操作系统本来就有的东西做到极致,也是很不容易的事情。”
     ------------你说的邓亚萍获得的冠军是产品,不是平台!同样的训练条件下,相同的教练,这是平台!那么,为什么邓亚萍会成功?其他人不成功?邓亚萍是她获得冠军的设计者,这个例子,恰恰证明了,同样的平台下,所开发出来的产品,差异是很大的,这是由设计者的水平决定的!不是由平台决定的!
    再一次重申,操作系统不是万金油!不能把毫无经验的人一下子变成专家!看看那些做Windows下面做开发的,就明白了!如果像你说的那样,那么软件公司的工资就没有差异化了,大家都一样,1500元!事实是这样么?

    
   

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16
老狼| | 2009-1-30 18:19 | 只看该作者

关于ecos的推广,我的想法!

老杨,我劝你放弃ecos,你不愿意!这是个人的观点问题,暂放一边!

说说你的推广方式问题,你这样的天天空喊,有效果么?有多少人用过ecos?没吃过猪肉,也没见过猪跑,谁知道猪是啥样?会有人去买猪肉么?这个道理很浅显!

如果你要继续推广ecos开发平台,那么就要开放它!部分的开放!还要做ecos的培训工作,ecos开发平台培训工作,做成视频,让大家都知道有这个东西,----见过猪跑。并把用ecos做为平台的产品,典型的,一一列举出来,----说明有人吃过猪肉!这样才能慢慢推广起来!

看你天天空喊,累!你的这种推广方式,只会让人反感,与人于己都不利!

推广工作,踏踏实实的做,干点实事儿,远比空喊要好!

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17
LPcfANS| | 2009-2-2 09:28 | 只看该作者

你在那些产品用过?在中国有多少人在用?用的人少就不好推.

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kangqwe| | 2009-2-2 12:52 | 只看该作者

过年来转转。

过年来转转。

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19
bjc125| | 2009-2-9 17:13 | 只看该作者

见识了

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20
computer00| | 2009-2-9 17:48 | 只看该作者

留个脚印,哈哈~~~有些东西很难说的拉...

裸奔开发起来不一定慢...带OS开发起来也不一定快...
在OS下开发个驱动也不见得是件非常简单的事...

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