打印
[电路/定理]

还得从“语文”和“数学”开始,当然“看图识字”还是必须的....

[复制链接]
12097|52
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
跳转到指定楼层
楼主
HWM|  楼主 | 2015-8-20 11:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这算是“存在即合理”之理(理由)的又一个例证,具体跟着帖子往下看。

相关帖子

沙发
HWM|  楼主 | 2015-8-20 11:51 | 只看该作者
先说线性,非常简单的几句话:

理论上

线性电阻,有!

    u = R i

线性电感,有!

    u = L di/dt

线性电容,有!

    i = C du/dt

线性放大器,有!

    Uo = A Ui

线性振荡器,没有!


使用特权

评论回复
板凳
HWM|  楼主 | 2015-8-20 11:54 | 只看该作者
理解上面的几句话不需要多么高深的《语文》吧。

使用特权

评论回复
地板
HWM|  楼主 | 2015-8-20 11:55 | 只看该作者
下面,看图识字:



使用特权

评论回复
评论
剑倾、天下 2015-8-20 21:53 回复TA
有点意思 
5
HWM|  楼主 | 2015-8-20 11:57 | 只看该作者
关于非线性,有个常用的分类,这里也一并附上:



使用特权

评论回复
6
HWM|  楼主 | 2015-8-20 12:00 | 只看该作者
接下来,用文氏振荡器简单说明一下线性下振荡器是如何运作的,先上图:



使用特权

评论回复
7
Lgz2006| | 2015-8-20 12:08 | 只看该作者
线振,可以有——当重新定义线性或非线性时
例如,总谐波<30%或按j大神提供工程标准规定,符合,则为线振,很简单滴

使用特权

评论回复
8
HWM|  楼主 | 2015-8-20 12:15 | 只看该作者
既然是线性分析,那么A、R和C必须是常数,而且放大器A永不饱和!对此要求不明白的,建议去看《线性代数》。

按此,上面图中给出了一个Af的式子,注意其中的红字部分

如果在“输入”(Ui)上有一个冲激(其拉普拉斯变换是1),那么各位自己判断一下输出是什么?那是非常简单的《数学》!

需注意的是,冲激可以是非常微小的(其拉普拉斯变换乘个小量即可),譬如扰动噪声等。这时在什么条件下,会有不断增长的自激振荡?

此外,如果A=3,则会出现什么情况?(注意,必须考虑扰动噪声)。

使用特权

评论回复
9
HWM|  楼主 | 2015-8-20 12:30 | 只看该作者
上面关于文氏振荡器的(线性)分析已经把起振机理和相关振荡频率说明得非常清楚了,而由线性分析的固有特性可知其幅度将不可能稳定(除非衰减至零)。

那么若要稳定幅度(包括相位),必须引入非线性环节注意其非线性还不是任意的!

非线性条件下,振荡所产生的波形不仅非纯正弦,其频率也与线性分析不同(虽然可能非常近似)。

关于振荡器的非线性分析,由于完全异于线性分析且较为复杂,这里就不详细说了。好在存在着若干个商业软件可以帮助你去分析振荡器,具体自己去找。

使用特权

评论回复
10
HWM|  楼主 | 2015-8-20 12:37 | 只看该作者
最后说明一下,这里的所有内容,并不涉及到具体的振荡器。只要具备基本的文字理解能力和大学基本数学基础,就可以理解。

使用特权

评论回复
11
不起眼| | 2015-8-20 13:04 | 只看该作者
对,这这是你们认为线性震荡器根本不存在的  全部  理由。

使用特权

评论回复
12
jz0095| | 2015-8-20 16:32 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-8-20 18:22 编辑

我对非谐振类振荡器没有深入研究。为了增加了解,我对6楼公式进行了计算,见下图。


R=10k,C=10n,A=3,Ui=10 uV,s=jw。
横坐标是频率f(Hz),每格0.25 Hz。
上图是|Uo|(V),|Uo(f)|=Ui x|Af(f)|;
下图是相位(deg)。

修改前的图有问题,幅度没取绝对值。修改后的应该是公式的结果了。

使用特权

评论回复
13
jz0095| | 2015-8-20 18:59 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2015-8-20 19:02 编辑

发现第一个图有问题。现在是修改后的图,见上帖。

但是问题出来了:
1. 0相位不是由连续的相位变化得来的,即没有稳定的0相位;
2. 该幅度就是增益趋于无穷的近似结果,如果步长再细,幅度还会高。以输出峰值=10V记,10uV输入下的增益是1E6。近似线性下,10V的输出还是有可能实现的,即维持10V的输出,增益不需要被压缩太多。那么稳态的增益就不是接近于1。如果稳态增益接近1,增益压缩的幅度就要接近1E6。
3. 如果Ui 不稳定,非线性稳幅也未必能稳住输出。
4. 既使有非线性稳幅、降Q,幅频特性也不可能如此尖锐,Q值不可能如此之高。

这些问题如何解释?

使用特权

评论回复
14
加油吧小鱼儿| | 2015-8-20 21:40 | 只看该作者
这是要做推理?

使用特权

评论回复
评论
jz0095 2015-8-21 04:21 回复TA
对,不推理辩论就得不到正确的认识。 
15
jz0095| | 2015-8-21 04:40 | 只看该作者
问题5:
给出的公式是静态的,每个频率对应着固定的增益,公式不存在“自动增幅”的原理,Uo的幅度是直接放大的结果,不是递增的结果。所谓的“选频”,是广谱噪声输入下,高增益对应的频率下电路的能量占有统治的优势。
如果要反映动态的增幅过程,静态公式是做不到的,其给出的解释也因此缺乏了说服力。

@maychang
我的提问也是我们在另一帖争论内容的继续。

使用特权

评论回复
评论
xmar 2015-8-21 16:08 回复TA
给定振荡器电路参数,你的线性振荡器分析法可以计算得出幅度、启振时间、频率吗?如果可以就行。非线性方法是可以的。但很麻烦。 
16
fzy_666| | 2015-8-21 10:51 | 只看该作者

使用特权

评论回复
17
xukun977| | 2015-8-21 11:30 | 只看该作者
HWM 发表于 2015-8-20 11:51
先说线性,非常简单的几句话:

理论上

如果找到个表达式,就能判定有没有,那么jz可以如此说:

线性电阻,有!!!
线性放大器,有!!

。。。

线性振荡器,有!!!!
v'=-i/C
i'=v/L



使用特权

评论回复
18
xukun977| | 2015-8-21 12:36 | 只看该作者
必须要笑了
呜呜呜

使用特权

评论回复
19
maychang| | 2015-8-21 13:46 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-8-21 04:40
问题5:
给出的公式是静态的,每个频率对应着固定的增益,公式不存在“自动增幅”的原理,Uo的幅度是直接放 ...

“所谓的“选频”,是广谱噪声输入下,高增益对应的频率下电路的能量占有统治的优势。”
没有的事。
这句话充份说明你对振荡电路“选频”的认识完全错误(顺便说一句:***也是这样错误理解的)。

因为你这句是全称判断,只要举一个例子就可以判断这句话的错误。
有一种RC振荡器叫移相振荡器,用三节或者四节RC(超前落后都可以,我主张用落后,超前的波形不好)加放大反馈即可产生振荡。想来你不会不知道。
我且问你:三节RC移相,哪个频率“高增益”?
RC移相电路,其幅频曲线在全频率范围内是单调的!不存在峰值,当然也就不存在某个频率“能量占有统治的优势”。

“选频”,选的是相位,不是幅度

所以HWM此帖标题是:还得从“语文”和“数学”开始。

使用特权

评论回复
20
maychang| | 2015-8-21 13:56 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-8-21 04:40
问题5:
给出的公式是静态的,每个频率对应着固定的增益,公式不存在“自动增幅”的原理,Uo的幅度是直接放 ...

这是三节RC移相振荡器电路和输入输出波形。


这是三节RC移相“选频”的幅频和相频曲线。

幅频曲线没有峰值。

再说一遍:“选频”选的是相位,不是幅度

三节RC低通移相幅频相频.GIF (31.73 KB )

三节RC低通移相幅频相频.GIF

使用特权

评论回复
发新帖 我要提问
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

HWM

1231

主题

20955

帖子

151

粉丝