RTC备份数据区与ADC电源关系？？？

只看该作者 · 2009-5-6 15:19

最近在使用STM32F103RB时，出现了断电后再上电时备份数据区数据丢失的现象，不知道是什么原因，最初在设计的时候芯片核的电源（数字部分电源）和ADC的电源是相连的，备份数据区的数据没有丢失，现在将ADC的电源单独采用一个电压基准芯片供电后，断电再上电发现备份数据区的数据丢失了，全部为0包括时间。为提高ADC精度，又不丢失备份数据区数据，哪位仁兄有好的建议，感谢！！

只看该作者 · 2009-5-6 16:00

最近在使用STM32F103RB时，出现了断电后再上电时备份数据区数据丢失的现象，不知道是什么原因，最初在设计的时候芯片核的电源（数字部分电源）和ADC的电源是相连的，备份数据区的数据没有丢失，现在将ADC的电源单独采用一个电压基准芯片供电后，断电再上电发现备份数据区的数据丢失了，全部为0包括时间。如果我将现在的电路板的ADC电源链接到数字电源上，数据就不丢失了。为提高ADC精度，又不丢失备份数据区数据，哪位仁兄有好的建议，感谢！！

只看该作者 · 2009-5-6 16:04

lz可以检查一下，VBAT管脚上的电源有没有问题。

1万 · 2009-5-6 16:07

请用示波器看看，怀疑断电时你的VDDA下降的太慢，而VDD很快消失。

在断电时，应该保证同时切断VDD和VDDA。

只看该作者 · 2009-5-6 16:17

不管是VDDA下降慢，还是VDD下降慢，我认为这个芯片的工作与否不应该受VddA的影响，如果说备份电池数据受VDDA的影响的话，应该在手册中有说明，我还认为当不使用ADC时我们可以不给ADC供电，为什么说呢，当模拟、数字电路分离时，模拟电源可能故障失电，数字部分存在电源，当然正常工作的CPU可以通过程序检查到ADC部分出错，现在根据实验发现，ADC失电后芯片根本不工作。如果说一定要同时切断电源的话就必须连接到同一电源上，要不肯定丢数据呀，香主你说呢

只看该作者 · 2009-5-6 16:50

香主分析的对，但是我就是不明白VDDA必须要先断电，这是为什么呢。我总是认为这个问题不应该出现，至少我认为VDDA自然为独立电源引脚，为什么内核工作受VDDA的影响呢

只看该作者 · 2009-5-7 11:04

从这个图上我的理解是PLL必须一直工作直到VDD断电后切换到VBAT,VDDA再断电，或者说同时断电，由于先检测到低压信号，Vbat被切换到备份电源上，保证数据不丢失，但是我现在实验成功不丢数据是在VDDA先失电，VDD后失电数据不丢失，不知道我的理解是否正确，实现实验的结果是，Vdda先于Vdd断电数据不丢失，但是我没有想明白PLL为什么要在VddA上，因为VddA和Vdd可能会使用不同的电源，还有一点不明白Vbat在不使用电池时必须连接到Vdd，芯片才能工作，如果悬浮或者电池无电将导致芯片不工作，这是两个致命的缺点，电池无电是常有的事情，多路电源出现一路故障也时有发生，如果说没有VDDA和Vbat芯片不工作，将是一个严重的问题。

1万 · 2009-5-7 11:21

最近正在翻译大容量的STM32F103数据手册，正好供电部分的说明与中等容量STM32F103说明一样，下面贴图中的2.3.11节与STM32F103RB数据手册中的2.3.9节内容相同，你可以对照着看：

从关于VDDA的说明中可以看到，VDDA不单是为ADC供电，它为所有的模拟部分供电，特别是复位模块，这就回答了你的“不使用ADC时我们可以不给ADC供电”这个问题。

关于VBAT部分说明了当关闭VDD时，通过内部电源切换器，VBAT为RTC、外部32kHz振荡器和后备寄存器供电。这里说的内部电源切换器就是下图中靠近VBAT的“供电开关”，下面这张图就是上面贴图中提到的图12：

这张图中没有说明这个供电开关是由哪个电源控制，但从图上看可以认为是VDD控制。

关于你的问题(包括在6楼提的问题)，我是这样分析的：VDD先掉电，在VDDA还没有完全掉电时，因为内部漏电流，上述供电开关并没有切换到VBAT，而此时VDD已经消失，造成RTC内容丢失。正因为如此，数据手册上才会要求VDD应与VDDA同源，同时他们之间的电压差不能超过300mV。

如果这个供电开关是由VDDA控制，那么你看到的现象就是显而易见了。不过这一点我需要确认。

1万 · 2009-5-7 11:59

在应用笔记《AN2586-STM32F10xxx硬件开发入门》中，我找到了9楼所提到的供电开关是由VDDA控制的清楚说明。

这里是有关部分截图，这个文档的中文译文在ST MCU中文网页上：

文中红线划出的部分写明：V_BAT的开关由复位模块内的掉电复位(PDR)电路控制。再根据9楼提到的部分，复位模块由VDDA供电。所以当VDDA晚于VDD调电时，VBAT的开关还没有切换到VBAT，VDD已经消失了，RTC的内容自然也就消失了。

关于8楼提到的多电源问题，手册上已经明确写明，VDD必须与VDDA同源，所以不应理解为是多电源供电。

至于VBAT缺失和电池没有电是2个问题，VBAT缺失的情况时，电路上有相应处理，所以不会有问题；而电池没有电的情况下，并不表示VBAT信号悬空，此时VBAT是通过电池接地，也不会有问题，只不过RTC的内容不能继续维持。电池没有电时好像应该是等效于一个电容加一个电阻，具体什么样的参数我不太清楚，但我可以肯定不是一个无穷大的电阻。

只看该作者 · 2009-5-9 16:01

感谢香水城的详细分析。
8楼的“这是两个致命的缺点，电池无电是常有的事情，多路电源出现一路故障也时有发生，如果说没有VDDA和Vbat芯片不工作，将是一个严重的问题。”
吓我一身冷汗。

只看该作者 · 2009-5-12 09:40

现在看来对于STM32的设计那是相当的不一样，大家以后设计的时候不要想当然，一定要仔细阅读说明文档的每个细节，要不，设计会走弯路，当然也会带来一个麻烦就是不同用途的地方很多要求不一样，我从来都不会想象到PLL会挂在VDDA上，常理上PLL电路应该属于数字部分。可偏偏挂在了VDDA上。

只看该作者 · 2009-5-12 09:51

由于Vdd的电压不稳定，在大量的IO来回动作的情况下，VDD的电压极度不稳定，当然如果VddA也连接到VDD的话，对于48脚和64脚封装的芯片来讲Vdda连接到VDD对于要求高精度的应用来讲，这个应该是不充许的，我使用的就是103VB，如果将VDDA连接到VDD，此时的AD采样误差明显低于VDDA与VDD分离的误差，我将VDDA连接到一个3.3V的参考电压芯片上了。一般的芯片VDDA和VDD都是可以分离供电的，至少我看见过的，ST的除外。

1万 · 2009-5-12 10:03

PLL电路似乎不可能是纯数字电路，至少VCO应该用模拟电路。

只看该作者 · 2009-5-14 13:13

只看该作者 · 2009-7-25 21:33

只看该作者 · 2009-8-25 11:23

有的人理解模拟电路和数字电路太较劲了，PLL电路虽然是模拟电路，但是它可以挂在数字电源上呀，为什么让Vdda与Vdd分离，主要是为了给ADC一个稳定电源，至少在同等条件下，如果ADC的电源稳定，其精度也会相对更高呀。不管怎么说，这个ADC的电源是需要改进的，尤其是小封装的，居然Vref＋都不引出来，不能说体积小就不要求ADC的精度了吧，再说了，一个Vref＋引脚也就增加你0.0001元的成本，但给了用户一个方便，何乐而不为呢！

1万 · 2009-8-25 11:34

17楼的意思是否是说：PLL电路可以不需要较为稳定的电源，它的工作不会受数字部分的干扰？

请问，你有什么根据提出这样的说法？你不怕PLL电路受干扰**，从而影响整个系统的工作？

还有，“一个Vref＋引脚也就增加你0.0001元的成本”，这是怎么算出来的？

只看该作者 · 2009-8-25 13:54

至少在别人家的CPU上没有这样的,将PLL挂在VDDA上，版主，学习是无止境的，如果你说的对，请看看同行业的NXP，看看人家的cortex3是怎么作的，你就不会再跟我争这个问题了，有不足就向ST反映情况，加速STM32的成熟有什么不好呢，以前我向朋友推荐这个，可是老有一些不同寻常的问题，不过都能解决，可是这个问题是我们无法解决得了的，虽然自己改进一些PCB能提高ADC的精度，毕竟我们希望得到更完美的东西是不，我想你也希望STM32是一个完美的CPU了

只看该作者 · 2009-8-25 13:56

不过备份寄存器掉电时很郁闷的事情，早期的文档并没有显式说明VDDA和VDD以及备份寄存器之间的关系。

我和楼主一样，是受害者。

只看该作者 · 2009-8-25 13:57

居然问，一个Vref＋引脚也就增加你0.0001元的成本”，这是怎么算出来的？
告诉你吧，随口说出来的，
连在VDDa上和引一个管脚出来，不就是一个管脚的钱吗，你最主要考虑的是完善芯片，而不是别的，好用不在乎1块2块的，多10块我也买

RTC备份数据区与ADC电源关系？？？