前辈指点一下：反馈判断有无

只看该作者 · 2015-10-1 19:23

判断这三个图有没有反馈？答案说e图39K欧的那个没有交流反馈，不明白啊

3万 · 2015-10-1 21:04

谁说的？

只看该作者 · 2015-10-1 22:59

maychang 发表于 2015-10-1 21:04
谁说的？

您看呢？

只看该作者 · 2015-10-2 00:57

king5555 发表于 2015-10-1 23:25
它在電阻2k歐漏掉了並聯的電容，并且容抗小小于2k。這樣交流才被旁路掉了，電阻39k回路才會沒有交流反饋， ...

这回能看清吗前辈？

只看该作者 · 2015-10-2 07:46

maychang 发表于 2015-10-1 21:04
谁说的？

孙肖子主编西电出版社模电第二版 P296 8-8(e)图，答案为配套学习指导P164页

只看该作者 · 2015-10-2 07:47

按照答案给出的解释，那么两个电流源的运放应该没有反馈，但是答案却说有

3万 · 2015-10-2 08:02

biewenwoaaaa 发表于 2015-10-2 07:46
孙肖子主编西电出版社模电第二版 P296 8-8(e)图，答案为配套学习指导P164页 ...

只有首帖图(e)可以看清楚，其余均不能辨认内容。
首帖图(e)确实没有反馈，因为输入信号标注为Ui，表示信号源为一电压源。既然是电压源，那么无论3.9k欧电阻上有无电流，电流大小，均不会影响输入信号，故无反馈。
一般地说，信号源为电压源，不能施加并联反馈；信号源为电流源，不能施加串联反馈。这两种情况，反馈不起作用。
但该图输入端存在(耦合)电容，在讨论交流通路时，是假定该电容可以视为短路的，所以反馈不存在。但讨论直流通路时，该电容不能视为短路，故存在直流反馈。
实际的信号源，既非理想的电压源，亦非理想的电流源。该图中只是一种理想状态。

只看该作者 · 2015-10-2 09:42

maychang 发表于 2015-10-2 08:02
只有首帖图(e)可以看清楚，其余均不能辨认内容。
首帖图(e)确实没有反馈，因为输入信号标注为Ui，表示信 ...

maychang大人果然名不虚传，我把“信号源为电压源不能施加并联反馈，为电流源不能施加串联”记在笔记本里，牢牢记住。我居然大清早的给孙肖子老师发了封邮件，一副你看看你出这烂题什么玩意儿的样子，看来多此一举了！拜谢！

只看该作者 · 2015-10-2 09:46

king5555 发表于 2015-10-1 23:25
它在電阻2k歐漏掉了並聯的電容，并且容抗小小于2k。這樣交流才被旁路掉了，電阻39k回路才會沒有交流反饋， ...

也谢谢这位前辈！

只看该作者 · 2015-10-2 18:15

帮助楼主上传高清大图

1万 · 2015-10-2 19:14

本帖最后由 zyj9490 于 2015-10-2 19:19 编辑

老师编书太不认真了，那有串联电流负反馈形式，正确的叫法是电流串联负反馈，表示因变量是电流，串联表示，自变量是净电压，图中应是电流并联负反馈，自变量是净输入电流。现在的国内的书啊，真的是对不起付高价学费的学子啊，是不是在校的研究生编的啊。建议LZ不要看这本书了，错的有点离谱。以上图有二个反馈，一个是电压串联负反馈，100K与1K，另一个是电流并联反馈，不说具体器件了，这书质量太差。二条反馈对交直流都有效，学风西电坠落了。

1万 · 2015-10-2 19:28

maychang 发表于 2015-10-2 08:02
只有首帖图(e)可以看清楚，其余均不能辨认内容。
首帖图(e)确实没有反馈，因为输入信号标注为Ui，表示信 ...

你这样教学生有无反馈的理解本人不敢认同，有误导后辈之嫌，道理是没错，有无反馈及交直流反馈的有无，是电路内部特性决定的，跟信号源无关。这种说法也有违电路设计者的原意。有反馈，但使用者用错了地方。

3万 · 2015-10-2 20:50

zyj9490 发表于 2015-10-2 19:28
你这样教学生有无反馈的理解本人不敢认同，有误导后辈之嫌，道理是没错，有无反馈及交直流反馈的有无，是 ...

也许我应该说：“存在负反馈，但负反馈不起作用。”
康华光第五版。

2万 · 2015-10-3 09:40

zyj9490 发表于 2015-10-2 19:28
你这样教学生有无反馈的理解本人不敢认同，有误导后辈之嫌，道理是没错，有无反馈及交直流反馈的有无，是 ...

那段话不大妥，把"一般地说"generally speaking 改成specially或许可行！因为"一般地"信号源内阻都不为零，串联或并联都OK。

定性上从电路结构来判断反馈有无，以及反馈类型，然后具体地还得定量分析来确认，比如反馈有无是两个判据，反馈类型是简单大小问题。

1万 · 2015-10-3 10:11

xukun977 发表于 2015-10-3 09:40
那段话不大妥，把"一般地说"generally speaking 改成specially或许可行！因为"一般地"信号源内阻都不为零 ...

我的本意是反馈类型及交直流反馈有无是电路内部特性的结果，信号源怎么样有关，好比是一个放大电路放大倍数是多少，是用一个近似于理想信号源测试的，如果你用非理想的信号源，从而得出一个实际的放大倍数，这不能反映一个电路的内在属性。我认为一个电路实现了，内在特性已经是固化了，作为外部激力，只有合适的驱动它，这是使用者的问题，（用错了），我们现在讲的是一个电路的内在特性。不应把外部属性硬加到电路属性上。也就是一个怎样测评一个电路的内在属性的问题。

只看该作者 · 2015-10-3 15:56

列兵老虎发表于 2015-10-2 18:15
帮助楼主上传高清大图

多谢多谢，手机传的，不方便的很，辛苦了辛苦了！

只看该作者 · 2015-10-3 15:57

xukun977 发表于 2015-10-3 09:40
那段话不大妥，把"一般地说"generally speaking 改成specially或许可行！因为"一般地"信号源内阻都不为零 ...

受教了，受教了，多谢多谢！

只看该作者 · 2015-10-3 16:02

maychang 发表于 2015-10-2 20:50
也许我应该说：“存在负反馈，但负反馈不起作用。”
康华光第五版。

maychang大人真是太熟悉课本了，那您说交流分析中那个电流源怎么处理啊？当开路对吗？这个题是求闭环电压增益的

1万 · 2015-10-5 10:52

国庆快乐！节日陪家人出去转了一趟，看这里学生老师都这样刻苦认真，可嘉。

学堂里提出的问题，必须看题目编者意图，学生对照答案学习分析方法是较好的求知途径。

如本题
把题目细解作：负反馈〈结构〉和负反馈〈作用〉2个问题
显然，作者目的就是训练学生掌握反馈电路正确运用，避免受结构形式框定误导。
老chang着重ui没错，k5也注意到了Ce问题。
大多时，信号放大输入不应该同时施加串联和并联反馈。
其实这也是一款性能不错反馈应用电路——加个Ce就标准了。

综之，39k支路不应该具有信号负反馈作用，而只是一条必须的稳定工作点的直流电路。

我未从头全看过，不能评价那个时代该书水准。

只看该作者 · 2015-10-5 12:27

Lgz2006 发表于 2015-10-5 10:52
国庆快乐！节日陪家人出去转了一趟，看这里学生老师都这样刻苦认真，可嘉。

学堂里提出的问题，必须看题目 ...

多谢前辈，从出题者意图分析，方**啊这是！

前辈指点一下：反馈判断有无

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