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积分电路的带宽!

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模拟学徒|  楼主 | 2016-1-7 16:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
积分电路的增益(输出电压/输入电压,或者输出电压/输入电流)是随着时间而变化的

既然增益是 时刻变化的,那就不存在3db带宽的概念。

积分电路无3db带宽。 是不是可以说 积分电路 没有带宽的概念?

因为通常来说,带宽就是指 增益开始转折下降3db的频率。

请大家说说看法。谢谢

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沙发
GavinZ| | 2016-1-7 16:24 | 只看该作者
要知道3dB转折,你得找到那个转折前的增益,积分电路DC增益是无穷大。

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模拟学徒|  楼主 | 2016-1-7 16:43 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-1-7 16:24
要知道3dB转折,你得找到那个转折前的增益,积分电路DC增益是无穷大。

电路增益时刻在变化, 没有基准而言。

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HWM| | 2016-1-7 16:44 | 只看该作者
to LZ:

那是按稳态算的,即注入一个简谐激励信号,且系统处于稳态的情况下计算其增益。

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5
GavinZ| | 2016-1-7 16:52 | 只看该作者
模拟学徒 发表于 2016-1-7 16:43
电路增益时刻在变化, 没有基准而言。

你的意思是增益随时间变化?你叫它‘时刻变化’?
增益是随频率变化。
你不是要求转折吗?那得定义从哪儿开始转。

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6
captzs| | 2016-1-7 17:16 | 只看该作者
电容充放电曲线横轴时间对应周期,而周期对应频率。

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7
模拟学徒|  楼主 | 2016-1-7 17:16 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-1-7 16:52
你的意思是增益随时间变化?你叫它‘时刻变化’?
增益是随频率变化。
你不是要求转折吗?那得定义从哪儿 ...

输出除以输入 等于增益

积分电路 增益 随着时间变化。

普通放大电路 增益不随时间变化,随频率变化,所以可以计算3db带宽。

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8
模拟学徒|  楼主 | 2016-1-7 17:17 | 只看该作者
HWM 发表于 2016-1-7 16:44
to LZ:

那是按稳态算的,即注入一个简谐激励信号,且系统处于稳态的情况下计算其增益。

积分电路 有稳态的情况吗 ?

HWM偶像 直接告诉我答案吧,积分电路 是不是 没有带宽的概念了。失效了。

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9
Lgz2006| | 2016-1-7 17:44 | 只看该作者
“积分电路<增益>随着时间变化。”
只能说你对`增益`的定义出问题了。

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manbo789 + 5 很给力!
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GavinZ| | 2016-1-7 17:49 | 只看该作者
模拟学徒 发表于 2016-1-7 17:16
输出除以输入 等于增益

积分电路 增益 随着时间变化。

我懂了,这样的随时间变化。
你给它输入个交流的,比如1Hz,它就不随时间变化了。它随频率变化。
看起来是有带宽的。只不过,找不着你要的3dB带宽。

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11
HWM| | 2016-1-7 18:02 | 只看该作者
模拟学徒 发表于 2016-1-7 17:17
积分电路 有稳态的情况吗 ?

HWM偶像 直接告诉我答案吧,积分电路 是不是 没有带宽的概念了。失效了。 ...

积分电路当然有稳态了,只要是个稳定电路。

先得明白什么是增益,那是在输入一个正弦信号(即简谐信号),在系统基本进入稳态后(即输出也是个简谐信号),输出信号(相量)除输入信号(相量)就是增益。显然,增益是个复数,可以分解成幅度和相位两部分。

如果输入不同频率的正弦信号,所得的输出不同,自然其增益也不同。积分电路是个低通滤波电路,当频率增加,其增益幅度跌至-3dB时,那就是带宽。

需要附加说明的是,积分电路并不是理性的积分运算,其直流增益有限。

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Lgz2006| | 2016-1-7 18:23 | 只看该作者
如果说C-R电路具有简单的近似微分传输特性;
那么R-C电路就是最简单的积分电路。

如果换个角度,引入"频率"概念研究上述电路,"1/2丌RC"就是3dB折点,分别为“通带宽度”和“阻带宽度”。
奇了怪了,怎么会有“无带宽”结论?
是不是你还没入门,还是我没看明白。

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13
zyj9490| | 2016-1-7 19:35 | 只看该作者
如果纯的积分电路,理论上只有直流才有增益(无限的)直到包和,对正弦信号而言,输出等于0.

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Lgz2006| | 2016-1-7 20:08 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-1-7 19:35
如果纯的积分电路,理论上只有直流才有增益(无限的)直到包和,对正弦信号而言,输出等于0. ...

所谓积分电路,是指输出Vo与输入Vi对时间t的积分成正比。
是否〈纯〉,看“正比关系是近似的还是绝对的”。

附示:当积分时间常数为无穷大时,电路只有直流增益。

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15
Lgz2006| | 2016-1-7 21:02 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2016-1-7 20:08
所谓积分电路,是指输出Vo与输入Vi对时间t的积分成正比。
是否〈纯〉,看“正比关系是近似的还是绝对的” ...

“纯”积分概念电路拓扑或是“恒流源+C”。
既是“恒”,也就无法适用交变电频率概念。
也就是说:不存在带宽概念。

看起来主题疑问不是这个意思。

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模拟学徒|  楼主 | 2016-1-8 15:50 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2016-1-7 17:44
“积分电路随着时间变化。”
只能说你对`增益`的定义出问题了。

看来我是没陈述明白。
下面重新陈述:
普通比例放大电路,信号频率增加,电路增益可能会下降,这就是通常定义的3db带宽。没问题吧?

积分电路,如果输入信号频率1KHZ正弦信号,输出一种波形,输出除以输入得到增益,按照HWM的说法,该增益是个复数。问题来了:t时刻 和t+1 时刻 的增益 相同吗?我认为不相等。  所以,输入某一频率信号,积分电路增益 不是常量。

而普通比例放大电路,输入某一频率信号,电路增益 是常量。

暂时描述到这里,上面的描述有什么问题吗? 如果没有问题,我再接着往下描述。

附加:积分电路  输入一个直流信号,输出除以输入,得到的增益不是常量。(假设输出信号没饱和的情况)

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17
Lgz2006| | 2016-1-8 19:31 | 只看该作者
你说了半天,耗费电学名词不少,
可关键内容、机制、原理和关系,
却是胡乱编排。
3dB与复数单数有啥关系?
Vo/Vi是啥,电压(有效值)之比。
3dB是啥,电压比降至0.7,功率一半。
……
还是对“电”物理量未理解,
还是一开始就没入门儿。

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18
xuplastic| | 2016-1-8 22:43 | 只看该作者
目测信号与系统不及格

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chunk| | 2016-1-9 05:39 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2016-1-8 19:31
你说了半天,耗费电学名词不少,
可关键内容、机制、原理和关系,
却是胡乱编排。

我感觉楼主的意思是这样的:
出入之间不是有相位差吗,所以把一出一入画一个坐标里,那么t1时刻红线上电压那么高蓝线上电压那么低,V红 / V蓝  是一个值;到t2时刻,红线上电压变低了蓝线上电压变高了,V红 / V蓝  就变成另一个值了。

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20
Lgz2006| | 2016-1-9 07:47 | 只看该作者
chunk 发表于 2016-1-9 05:39
我感觉楼主的意思是这样的:
出入之间不是有相位差吗,所以把一出一入画一个坐标里,那么t1时刻红线上电 ...

对,楼主是指相差现象。

楼主
任何电路,只要具有物理形状占用空间,那么它必有积分或微分效应,或多或少。
既有积/分效应,在简谐信号下的电路理论,另一端即必有相位偏移——不仅是放大电路。
因此,主题所指现象实际是普通存在的,
脑子突然断弦了,非要用t+x的瞬时比值去替换均方根值,
楼主概念中的"增益"就变成时时都在变化了。

很多情况,交流电量的瞬时值之比,没有意义。
往往在非初学人群中可有1/万人犯此错,少见。


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