积分电路的带宽！

发表于 2016-1-7 16:18

积分电路的增益（输出电压/输入电压，或者输出电压/输入电流）是随着时间而变化的

既然增益是时刻变化的，那就不存在3db带宽的概念。

积分电路无3db带宽。是不是可以说积分电路没有带宽的概念？

因为通常来说，带宽就是指增益开始转折下降3db的频率。

请大家说说看法。谢谢

发表于 2016-1-7 16:24

要知道3dB转折，你得找到那个转折前的增益，积分电路DC增益是无穷大。

发表于 2016-1-7 16:43

GavinZ 发表于 2016-1-7 16:24
要知道3dB转折，你得找到那个转折前的增益，积分电路DC增益是无穷大。

电路增益时刻在变化，没有基准而言。

发表于 2016-1-7 16:44

to LZ：

那是按稳态算的，即注入一个简谐激励信号，且系统处于稳态的情况下计算其增益。

发表于 2016-1-7 16:52

模拟学徒发表于 2016-1-7 16:43
电路增益时刻在变化，没有基准而言。

你的意思是增益随时间变化？你叫它‘时刻变化’？
增益是随频率变化。
你不是要求转折吗？那得定义从哪儿开始转。

发表于 2016-1-7 17:16

电容充放电曲线横轴时间对应周期，而周期对应频率。

发表于 2016-1-7 17:16

GavinZ 发表于 2016-1-7 16:52
你的意思是增益随时间变化？你叫它‘时刻变化’？
增益是随频率变化。
你不是要求转折吗？那得定义从哪儿 ...

输出除以输入等于增益

积分电路增益随着时间变化。

普通放大电路增益不随时间变化，随频率变化，所以可以计算3db带宽。

发表于 2016-1-7 17:17

HWM 发表于 2016-1-7 16:44
to LZ：

那是按稳态算的，即注入一个简谐激励信号，且系统处于稳态的情况下计算其增益。

积分电路有稳态的情况吗？

HWM偶像直接告诉我答案吧，积分电路是不是没有带宽的概念了。失效了。

manbo789 · 发表于 2016-1-7 17:44

“积分电路<增益>随着时间变化。”
只能说你对`增益`的定义出问题了。

发表于 2016-1-7 17:49

模拟学徒发表于 2016-1-7 17:16
输出除以输入等于增益

积分电路增益随着时间变化。

我懂了，这样的随时间变化。
你给它输入个交流的，比如1Hz，它就不随时间变化了。它随频率变化。
看起来是有带宽的。只不过，找不着你要的3dB带宽。

发表于 2016-1-7 18:02

模拟学徒发表于 2016-1-7 17:17
积分电路有稳态的情况吗？

HWM偶像直接告诉我答案吧，积分电路是不是没有带宽的概念了。失效了。 ...

积分电路当然有稳态了，只要是个稳定电路。

先得明白什么是增益，那是在输入一个正弦信号（即简谐信号），在系统基本进入稳态后（即输出也是个简谐信号），输出信号（相量）除输入信号（相量）就是增益。显然，增益是个复数，可以分解成幅度和相位两部分。

如果输入不同频率的正弦信号，所得的输出不同，自然其增益也不同。积分电路是个低通滤波电路，当频率增加，其增益幅度跌至-3dB时，那就是带宽。

需要附加说明的是，积分电路并不是理性的积分运算，其直流增益有限。

发表于 2016-1-7 18:23

如果说C-R电路具有简单的近似微分传输特性；
那么R-C电路就是最简单的积分电路。

如果换个角度，引入"频率"概念研究上述电路，"1/2丌RC"就是3dB折点，分别为“通带宽度”和“阻带宽度”。
奇了怪了，怎么会有“无带宽”结论？
是不是你还没入门，还是我没看明白。

发表于 2016-1-7 19:35

如果纯的积分电路，理论上只有直流才有增益（无限的）直到包和，对正弦信号而言，输出等于0.

发表于 2016-1-7 20:08

zyj9490 发表于 2016-1-7 19:35
如果纯的积分电路，理论上只有直流才有增益（无限的）直到包和，对正弦信号而言，输出等于0. ...

所谓积分电路，是指输出Vo与输入Vi对时间t的积分成正比。
是否〈纯〉，看“正比关系是近似的还是绝对的”。

附示：当积分时间常数为无穷大时，电路只有直流增益。

发表于 2016-1-7 21:02

Lgz2006 发表于 2016-1-7 20:08
所谓积分电路，是指输出Vo与输入Vi对时间t的积分成正比。
是否〈纯〉，看“正比关系是近似的还是绝对的” ...

“纯”积分概念电路拓扑或是“恒流源+C”。
既是“恒”，也就无法适用交变电频率概念。
也就是说：不存在带宽概念。

看起来主题疑问不是这个意思。

发表于 2016-1-8 15:50

Lgz2006 发表于 2016-1-7 17:44
“积分电路随着时间变化。”
只能说你对`增益`的定义出问题了。

看来我是没陈述明白。
下面重新陈述：
普通比例放大电路，信号频率增加，电路增益可能会下降，这就是通常定义的3db带宽。没问题吧？

积分电路，如果输入信号频率1KHZ正弦信号，输出一种波形，输出除以输入得到增益，按照HWM的说法，该增益是个复数。问题来了：t时刻和t+1 时刻的增益相同吗？我认为不相等。所以，输入某一频率信号，积分电路增益不是常量。

而普通比例放大电路，输入某一频率信号，电路增益是常量。

暂时描述到这里，上面的描述有什么问题吗？如果没有问题，我再接着往下描述。

附加：积分电路输入一个直流信号，输出除以输入，得到的增益不是常量。（假设输出信号没饱和的情况）

发表于 2016-1-8 19:31

你说了半天，耗费电学名词不少，
可关键内容、机制、原理和关系，
却是胡乱编排。
3dB与复数单数有啥关系？
Vo/Vi是啥，电压(有效值)之比。
3dB是啥，电压比降至0.7，功率一半。
……
还是对“电”物理量未理解，
还是一开始就没入门儿。

发表于 2016-1-8 22:43

目测信号与系统不及格

登录 · 发表于 2016-1-9 05:39

Lgz2006 发表于 2016-1-8 19:31
你说了半天，耗费电学名词不少，
可关键内容、机制、原理和关系，
却是胡乱编排。

我感觉楼主的意思是这样的：
出入之间不是有相位差吗，所以把一出一入画一个坐标里，那么t1时刻红线上电压那么高蓝线上电压那么低，V红 / V蓝是一个值；到t2时刻，红线上电压变低了蓝线上电压变高了，V红 / V蓝就变成另一个值了。

发表于 2016-1-9 07:47

chunk 发表于 2016-1-9 05:39
我感觉楼主的意思是这样的：
出入之间不是有相位差吗，所以把一出一入画一个坐标里，那么t1时刻红线上电 ...

对，楼主是指相差现象。

楼主
任何电路，只要具有物理形状占用空间，那么它必有积分或微分效应，或多或少。
既有积/分效应，在简谐信号下的电路理论，另一端即必有相位偏移——不仅是放大电路。
因此，主题所指现象实际是普通存在的，
脑子突然断弦了，非要用t+x的瞬时比值去替换均方根值，
楼主概念中的"增益"就变成时时都在变化了。

很多情况，交流电量的瞬时值之比，没有意义。
往往在非初学人群中可有1/万人犯此错，少见。

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