同一路220V线上挂十几个产品，就会继电器就会误操作

只看该作者 · 2016-1-26 22:59

大家好！    现在碰到“之前的产品“是控制交流电机的的。客户遇到现象，如果同一路220V线上挂的少，产品正常使用，不会有什么问题。但是在同一路220V电源上面挂十几到20个产品，上电后，同时启动电机，有的产品继电器就会问题，会反复的关断（闭合，断开）。

   这个东西不是经我手的，以前别人开发的，现在也没找到完全相应的原理图和PCBLayout，今天把它拆开看了一下。
   这个电路是这里电源模块的，发现对的上。它是讲220V直接通过变压器，整流桥直接到5V，用来驱动继电器；然后通过7133来给主芯片供电。
这样子的电源电路我还真没见过，这样来转换电压的，感觉滤波这块考虑，EMC没什么保护。

下面的是电路的近照，其中有的热敏电阻烧了，这个PCB的走线，特别是220V和电源那块。

个人认为，控制继电器电路应该还要光耦隔离一下。
同一路220V挂十几个电机，然后同时启动后，继电器误操作现象（有的继电器直接损坏）是和这块有关吗？？继电器同时闭合，然后导致220V电压瞬间下降？？？？

我准备重新设计一下电路，请大家多提点意见。

只看该作者 · 2016-1-27 09:35

自己先顶一下:) 这个交流电机功率在 40~ 50W如果想在旧板子上面给它优化一下的话，个人觉得：
1. 把7133两边的电容加大
2. 在整流桥后面加上TVS保护
3. 继电器驱动电路添加光耦隔离
4. 把电源线等和继电器输出那一部分的线，外接粗的线
继电器输出后面应该怎么做呢？

只看该作者 · 2016-1-29 09:02

本帖最后由潜力变实力于 2016-1-29 09:03 编辑

感觉你这个问题，跟电源的关系大一点，我们也是驱动交流电机，像我们说的继电器故障，就是一直吸合。但不会像你这样子烧毁。驱动一个继电器需要个20~40mA的电路，你挂了很多的话，这个就是问题了。

只看该作者 · 2016-2-1 10:02

潜力变实力发表于 2016-1-29 09:02
感觉你这个问题，跟电源的关系大一点，我们也是驱动交流电机，像我们说的继电器故障，就是一直吸合。但不会 ...

谢谢你，确实如你所说。
我用示波器看了一下，纹波差有4V这样。然后再5V上面增加了总容量约1300uf的电容，纹波在500mV这样。但是没有加线性稳压芯片（5V貌似没办法了），准备找个5V稳压管试一试。
我这种交流电机觉得还是用12V的继电器比较好。
这个继电器我看了一下，5V的需要40ma，12V的话需要16.7ma。

这种交流电机都是通过遥控器控制的，所以遥控器一发指令，他们几乎同时上电。可能是把220V的电压拉低，然后产品的输出电压就随着不够了，这个我准备验证一下。

只看该作者 · 2016-2-2 14:59

本帖最后由我是一个小毛驴于 2016-2-2 15:03 编辑

潜力变实力发表于 2016-1-29 09:02
感觉你这个问题，跟电源的关系大一点，我们也是驱动交流电机，像我们说的继电器故障，就是一直吸合。但不会 ...

你好，问题再跟进一下。做个记录:):)
我用测试的时候发现在继电器关断的时候，偶尔会出现尖峰脉冲。下面的图片是降压的脉冲，还有升压的脉冲我没有拍到，压差也是在1V这样。因为测试的是继电器的常开两端，没有接任何元件。我准备用并联471K压敏电阻和RC吸收电路来试一试。RC吸收电路之前没弄过，查资料看看参数怎么弄的

1万 · 2016-2-2 16:57

EMC没有做好。改进：

1. 把7133两边的电容加大。特别是7133输入电解电容加大1000uF以上，甚至2200uF。
2. 如果可能，最好在变压器220v边串接EMC电源滤波器。至少，穿镍锌磁环。加TVS作用不明显。
3. 在此，继电器驱动电路添加光耦隔离作用不大。
4. 把电源线等和继电器输出那一部分的线，外接粗的线。并且，尽可能拉开220VAC与低压连线的空间距离。或增加金属屏蔽。
继电器220V触点可以考虑增加RC吸收网络。

只看该作者 · 2016-2-18 00:49

xmar 发表于 2016-2-2 16:57
EMC没有做好。改进：

1. 把7133两边的电容加大。特别是7133输入电解电容加大1000uF以上，甚至2200uF。

谢谢你的回复，年后回来我又检测了一下，在继电器断开下，5V和3.3V出现尖峰脉冲群。
准备在继电器触点添加RC吸收电路。
现在正在了解RC吸收相关资料，手头没有现场的阻容元件，买到后继续测试。分享一个文档给大家，个人觉得分析问题的思路很好，很受启发，分享给大家

解决单片机EFT的方法.pdf (162.97 KB)

只看该作者 · 2016-3-31 11:32

电路中的全桥整流器连接有问题哦~ 需要逆时针旋转90°才行。

只看该作者 · 2016-3-31 15:04

lbcumt 发表于 2016-3-31 11:32
电路中的全桥整流器连接有问题哦~ 需要逆时针旋转90°才行。

了解，这个以前别人画错了，但是引脚号确阴差阳错的对了，醉了

只看该作者 · 2016-4-5 23:00

EMC的问题，头疼死了

只看该作者 · 2016-4-28 18:39

dufuying 发表于 2016-4-5 23:00
EMC的问题，头疼死了

哥们，检测的时候示波器不要与测试对象共用一个电源，示波器的电源能用多远的电源就用多远的电源，避免地线干扰

只看该作者 · 2016-4-30 09:42

建议还是采用隔离设计吧，我们之前也遇到过，产品电源隔离开就没有问题了

只看该作者 · 2016-5-3 11:57

skm2008 发表于 2016-4-30 09:42
建议还是采用隔离设计吧，我们之前也遇到过，产品电源隔离开就没有问题了 ...

隔离设计？但是终归是用一根220v的电源线呀，这个变压器直接降压的，不是开关电源，隔离该如何实现呢？谢谢

只看该作者 · 2016-5-5 14:05

只看该作者 · 2016-6-11 21:48

如果确定不是5V电压波动造成的继电器误动作，在驱动继电器的3级管前面加一级RC滤波，根据继电器响应时间，尽量加大时间常数

只看该作者 · 2016-7-6 11:02

https://bbs.21ic.com/forum.php?mod=attachment&aid=Njg2MzUyfDVjMTEzYzc5Mjg4YmRmOGU4ZmRhNWYyMzk2YjZlZjBlfDE3MzIyNjIxMDk%3D&request=yes&_f=.pngattach://686354.pnghttps://bbs.21ic.com/forum.php?mod=attachment&aid=Njg2MzU2fDViZDBmNzgyZTI2Y2IzMDgxMjAyYmQ4M2UwNzliOTM3fDE3MzIyNjIxMDk%3D&request=yes&_f=.pngattach://686358.pnghttps://bbs.21ic.com/forum.php?mod=attachment&aid=Njg2MzYwfGNjNTRiM2JiNWFkOTkwZjA5OTYyMmM0YTIyNTg4MDYxfDE3MzIyNjIxMDk%3D&request=yes&_f=.pngattach://686362.pnghttps://bbs.21ic.com/forum.php?mod=attachment&aid=Njg2MzY0fDgyYTgxYmMzMmU3NjUyYjRhMjEwYmUyNmQ5MzkzOWZmfDE3MzIyNjIxMDk%3D&request=yes&_f=.pngattach://686366.png