俄罗斯的电子科学技术发展状况怎么样？》》》

只看该作者 · 2009-9-11 17:52

本帖最后由 hsw_21 于 2009-9-11 19:01 编辑

有人用过俄罗斯的芯片吗？老毛子不知道在搞什么鬼。

只看该作者 · 2009-9-11 17:55

没听说过russia chip

2万 · 2009-9-11 18:15

虽然俄的的电子器件笨了点,但并不阻碍他们的电子工业发展及工程师的技术水平, 最起码不像中国工程师群体,用着西方的器件,用着西方的仪表,干着二次开发及组装代工的活儿,干着些没含量的东东. 还夜朗自大
至少,中国还要买俄罗斯用电子管模拟控制的战斗机.与中国大陆的一片浮燥相比, 俄罗斯工业可以说完全是自主知识产权的. 俺们公司前几年有个软件外援, 便是俄罗斯的兼职工程师,无程协助. 十分的牛X

只看该作者 · 2009-9-11 18:33

『国际观察』 [军事广角]笑谈中国电子技术领先俄罗斯10年(转载)

作者：amator 提交日期：2008-4-8 15:33:00 访问：11976 回复：158

军事论坛有人说我国的电子技术领先俄罗斯，甚至还有领先10年的说法，这一观点本人不敢苟同。众所周知，俄罗斯（前苏联）的电子技术在很长一段时期领先欧美，就是现在某些领域欧美还没能赶上。比如导弹系统电子技术。中国由于历史原因，电子工业起步很晚。虽然进步较快，但比起欧美、俄罗斯、日本这些电子技术强国还有不少距离，不是一时半刻就能赶得上的。具体讲，尖端电子领域莫过于太空、导弹、航空、电子对抗系统。现就中国与俄罗斯在这些尖端电子领域方面作个比较，权当茶余饭后的消遣。
　　
　　地球人都知道，卫星和宇宙飞船，没有高深雄厚的电子技术实力，既入不了轨，也回不来，就是上去了，没有尖端电子技术，对军事和民用也不能发挥作用。前苏联1957年卫星就上了天，开世界太空技术之先河，领先欧美N年，领先中国13年。苏联1961年载人宇宙飞船成功返回地面，再次领先美国，领先中国43年。同时，苏联在上世纪70年代就建立了空间站，并与美国的航天器在太空对接，世人称“太空握手”，表明苏俄尖端电子技术实力的雄厚不是吹出来的，而中国要达到俄罗斯上世纪的水平，还须得与俄罗斯在太空领域的深度合作，得到俄罗斯的技术帮助。事实上，神五、神六就得到过俄罗斯的包括电子技术在内的技术支持。
　　
　　导弹的锁定、瞄准、精确命中全靠一双“电子眼精”。在导弹电子技术方面俄罗斯领先欧美一代。导弹专家有句俗话，“卫星上了天，导弹技术过了关”。俄罗斯的卫星比欧美早上天多年，导弹技术自然比欧美早成熟多年。俄罗斯的导弹不但打得远、打得准、而且还会拐弯，这些都全靠电子系统的遥控导向。从洲际导弹讲，俄罗斯的白杨-M是顶尖的，目前世界上还没有一种导弹超过这种水平。从地空导弹讲，苏俄的萨姆-2就曾威震全球，仅中国就利用萨姆-2揍下美国22000米高空超音速侦察机6架。萨姆-6更是创下了击落美国F-117隐形轰炸机的奇迹。有人说是碰运气，这一说法是不科学的。导弹打飞机首先得其雷达电子系统发现，跟踪、锁定、瞄准、才能命中。这一系列环节人力是帮不上忙的，不象高射**，用肉眼可以瞄准。F-117提前30年退役，与俄罗斯的地空导弹不无关系。试想，俄罗斯60年代的地空导弹都能将它干掉，此后的导弹不知先进多少代了，打F-117还不象拍螥蝇。俄罗斯的S-400可打400公里以上，而且还能打击隐形目标和弹道导弹，美国的爱国者-3和标准-3只能打280公里，其它性能也比S-400略输一筹。中国的当然没法比，还需向俄进口S-300。俄罗斯曾在米格-31上用R-37超远距空空导弹击落了300公里以外的靶机，最新的R-72则能打360公里以外的空中目标，美国还没有一款远距空空导弹能与其相媲美。中距空空导弹方面，俄罗斯的R-77G与美国的120C实力相当。而新版R-73“弓箭手”近距格斗导弹性能远超美国同类产品。俄罗斯的“日炙”、“白岭”反舰导弹性能优于美国，只有巡航导弹比美国的稍逊，这与计算机技术有关。中国最先进的空空导弹是中俄合研的R-77初始型简化版SD-10，中国称PL-12，与俄罗斯的不在一个档次上，能达到世先进水平的空、反舰导弹还需得从俄罗斯进口。
　　
　　俄罗斯的雷达技术与欧美在仲伯之间。上世际70年代的A-50预警机性能与欧美同期的不相上下。中国也曾有过当时苏联技术的空警2，后来由于技术断层而流产。进入21世纪原想购买以色列的“费尔康”，遭美国遏制后又不得不仿制俄罗斯的升级版A-50。有人说完全由中国自研是不客观的。试想，中国有如此实力当初还会购买以色列的费尔康吗？自研不就得了？2002年与以色列终止预警机合同，中国的大预2005年就研制成功了，中国的电子技术能提高得这么快吗？可见，中国的预警机电子技术与俄罗斯仍有20年以上的距离。苏俄上世纪80年代初就在米格-31上装上了无源相控阵雷达，可以说翻开了机载雷达技术革命新的一页，领先世界水平。“雪豹E”更是把无源相控阵机载雷达性能发挥到了极致，对3平方米空中目标探测距离可达400公里，对0.01平方米空中目标探测距离可达90公里。探测距离160公里的“凖式”机载有源相控阵雷达几年前也研制成功，据说还卖给了中国20套。而美国的有源相控阵雷达技术是日本90年代开发转让的，F-22上的雷达就与F-2属同一类型，只是功率放大了，比F-2的雷达探测距离更远而已。中国的雷达技术还处在仿俄阶段。最新版的歼8F还是进口俄罗斯的原装雷达，足以证明中国的雷达技术与俄罗斯没有可比性。
　　
　　俄罗斯的电子对抗技术虽不如美国全面，但反辐射导弹还是赫赫有名的，而中国的反辐射导弹需得从俄罗斯进口，差距不言而喻。
　　
　　俄罗斯的航电技术虽比不上美国先进，但也不会有代差。相比中国而言还是遥遥领先的。比如苏30MKK/K2能够与其它战机实现信息和数据链共赏，指挥16架战机协同作战，中国此前尚无此能力。第二、三批次的苏27就是四余度电传系统了，歼10的航电系统直到引进苏30MKK后才最后解决技术难题。苏30MK2座仓的液晶大平显已非常先进。而歼11B的同类平显还是从乌克兰进口的，差距一目了然。
　　
　　俄罗斯的卫星导航系统与美国的并驾齐驱，数十年前已在军事和民用领域发挥巨大作用，中国的卫星导航系统尚在建设中，差距也是和尚头上的虱子--明摆着。
　　
　　美国的计算机技术才是真正的强项。这也不奇怪，计算机本身就是美国发明的。俄罗斯的机算机技术比美国落后半代至一代之间。但俄罗斯的最新第三代战机中心计算机也是非常先进的。相比美国的四代计算机也就相差半代左右。而中国的第三代计算机技术相比俄罗斯的还有近10的差距。
　　
　　有些军迷竟然说中国的电子技术领先俄罗斯10年以上，不知是怎样计算出来的。事实胜于雄辩，差距是客观存在的。这些差距是历史的原因形成的。它与中国整个工业基础落后、底子薄弱有着密切的联系。比如苏俄在二战时期的1942-1945年的4年时间里，生产出当时最先进的坦克12万余辆，战机近4万架，中国现在是否有此生产能力还值得怀疑，可见中国的工业基础与俄罗斯的差距有多大，电子领域存在的差距也在情理之中了。存在差距并不可怕，也不丢人，关键是要看到差距、找出差距、正视差距、虚心学习,迎头赶上,而不是固步自封、夜朗自大。不管你怎样自我吹嘘这个超美俄，那个超美俄，差距仍然摆在那里，决不会因为自吹自擂差距就会缩小。当然，阿Q的精神胜利法也许能得到一时心理上的平衡与安慰，但毕竟是虚伪的，有百害而无一利

3万 · 2009-9-11 18:45

PowerAnts提到电子管。
中国第一个电子管厂，是买美国RCA公司的一套二手设备，生产出GT管(玻璃外壳的八脚管)。第二个电子管厂是苏联援建的，完全苏联设备，苏联工程师来北京培训中国工程师和工人。当时东德也援建了个工厂，即友谊无线电厂，生产各种元件，包括指针式电流表、电容、电阻等等。

只看该作者 · 2009-9-11 18:50

作者：langnan8862　回复日期：2008-4-8　16:40:45　
　　　　呵呵,我认为两国的电子技术水平差不多,毛子的编程确实强.至于电子技术么,就问一个问题,俄罗斯现在能生产显像管么?彩色的那种.

只看该作者 · 2009-9-11 18:55

雷达除了部件的先进外，貌似还有系统设计方面吧，这方面我国未必比俄罗斯强，但是电子元器件方面，绝对不是俄罗斯可以比的。
===================
电子元器件台湾,南朝鲜比中国大陆强很多,很多!!!

只看该作者 · 2009-9-11 18:57

俄罗斯超级计算机跻身世界第22位
　　　俄罗斯国立莫斯科罗蒙诺索夫大学3月19日正式启用了一台超级计算机，它凭借着每秒60万亿次浮点运算的能力在全球超级计算机500强中占居第22位。
　　
　　　　据俄媒体报道，该超级计算机由俄罗斯和白俄罗斯联合研制，其运算速度达到每秒60万亿次，是独联体和东欧地区运算能力最强的超级计算机。
　　　　根据2007年7月公布的最新一期全球超级计算机500强排行榜，美国IBM公司制造的“蓝色基因/L”以每秒280.6万亿次浮点运算的能力占居排行榜榜首
　　
　　
　　排名最靠前的中国本土“超级计算机”曙光4000A列第53位

只看该作者 · 2009-9-11 19:00

俄罗斯电子确实落后，他们强大的是系统工程！！！原苏联的军工有“傻大粗”之说，就是精密电子技术赶不上西欧，整个系统庞大，然而其系统工程极其强大，可以将落后的电子管之类整合成先进的设备，但是就电子技术而言并不是先进的，米格31就是个例子，为增强前视探测距离，是靠不断增加机载雷达功率来实现的。所以，电子技术，俄罗斯确实落后，但是，系统工程是很强的。楼主所说的航天电子之类的例子，航天系统不等于航天电子，航天包括五大系统，很多是属于系统工程范畴，航天强大可以说系统工程强大，并不等于尖端电子技术很强，请调研下再发言。
　　就算电子技术，从星上处理器、图象传感器、高性能AD、甚至电源芯片，宇航级别的除了自己制造外基本都是从西方进口的！而不是俄罗斯！

作者：RoyalHeart　回复日期：2008-4-8　21:10:21　
　　呵很久没回贴了，上贴表达有点混乱，主要还是觉得楼主偷换概念，把系统工程和电子技术混为一谈...

作者：buctblitz　回复日期：2008-4-8　21:13:54　
　　俄制的军工电子产品是比不上欧美
　　但是好于我国还是可以这么讲的
　　有时候也很绝望
　　人家的基础科学和我们不是一个档次啊

只看该作者 · 2009-9-11 19:03

海盗_0372　回复日期：2008-8-31　11:04:07　
　　　　以后的发展潜力我还是看好俄罗斯,俩国的基础研究毕竟不在一个档次上.
　　-----------------
　　
　　老毛子的问题是现在青黄不接，无人继承。
　　
　　这样，再好的基础，过个1-2代人都要废掉，而我们则是大把的钱投入，在基础领域超过毛子不需要太长时间。

作者：鹏城江右客　回复日期：2008-8-31　11:52:26　
　　卡巴司机杀毒软件就是俄罗斯IT行业的一个杰出代表

只看该作者 · 2009-9-11 19:03

作者：核弹总动员　回复日期：2008-8-31　17:22:35　
　　去年央视7台的防务新观察，某现场做客的军事专家斩钉截铁地说，中国国防信息化领先俄罗斯10年。

只看该作者 · 2009-9-11 19:05

作者：cqcqcq　回复日期：2008-8-31　19:13:32　
　　中国想和俄罗斯比电子技术，这个是没得比的。俄罗斯出了多少数学家，物理学家，化学家？中国出了几个？基础没有，比个屁！在西方世界，做一个数学家是很吃香的，可以活得非常舒服。在中国，一说数学家，大家想到的就是陈景润那样的穷傻子吧。
　　俄罗斯再穷，他也是西方体系的一员，中国再富，也不是一个层次的东西。
　　
　　一个用毛泽东思想来设计cpu的国家，卖鞋子赚再多的钱，也是水中月镜中花，给毛子20年时间再看看！

作者：cqcqcq　回复日期：2008-8-31　19:19:06　
　　中国的科研是个什么状况呢？前段和一个朋友聊天，我说，现在搞科研的舒服啊，搞到一个项目，起码自己可以拿20%。朋友在软件学院上班，说，你是什么时候的老皇历了，现在都是拿80%！
　　听得我目瞪口呆。这样搞科研和诈骗有什么区别啊。

只看该作者 · 2009-9-11 19:07

卡巴司机杀毒软件就是俄罗斯IT行业的一个杰出代表
　　
　　-------------
　　哎呀。。我用的是美国的诺顿，以前用过麦咖啡，用过
　　
　　onecare.......我的电脑是戴尔的，里面是美国的芯片，美国的操作
　　
　　系统。。。。。。。上的英特网他吗的也是美国搞出来
　　
　　的。。。。。。。我公司的服务器是IBM的，打印设备是惠
　　
　　普。。。。操，美国佬东西太多了，所以记不来。。。还是俄罗斯强！！！
　　
　　看看卡巴斯基多强啊！！

只看该作者 · 2009-9-11 19:11

中国电子水平落后西方至少二十年
　　　　　　这是我导师说的
　　　　　　国外八十年代的产品中国到现在都做不出
　　　　　　而且目前中国搞集成电路的人很少,做芯片的几乎没有
　　　　　　中国的电子产业也就是用别人的产品组装组装吧
　　　　　　国内科研项目有很大一部分是骗钱的,
　　　　　　随便弄个东西出来骗骗那些无脑的上级领导,科研经费就到手了
　　　　　　然后再胡吹一通说又填补了国内空白,骗骗无知的老百姓,
　　　　　　所以中国的电子技术不但不会迎头赶上,而会越拉越大
　　　　　　只是现在市场开放了,普通人根本感受不出来
　　　　　　现实就是这么令人绝望
　　
　　这个是很保守的估计了。上面有朋友说俄罗斯的落后在于拒绝集成电路，这个其实不是根本的落后。落后的只是工艺和一部分的材料科学。电子技术的核心是物理、数学等基础科学。
　　基础方面的差距是非常可怕的，特别是中国目前的社会价值取向形成了一个非常糟糕的学术氛围----北大教授不如卖茶叶蛋的。要追赶相当困难。

只看该作者 · 2009-9-11 19:19

本帖最后由 hsw_21 于 2009-9-11 19:20 编辑

目前全球处理器主要分为三大阵营
　　日韩系，主要在DSP市场称霸如三星，东芝
　　欧美系，主要是通用处理器如英特尔，IBM
　　俄系，技术保密主要用于军事和航天方面
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　要说阵营，全球处理器只有一个阵营那就是美国，欧洲要不是英国出了个ARM，就几乎就没什么了，ST好像也搞过自己一套CPU，可没什么市场，现在还是用ARM。其他大学、实验室里搞的都只能算研究性质，根本不考虑在内。
　　日韩系，日本还有个SH系列，也就它国内自己用用了，外面少人问津。韩国也就三星就从ARM买了core，靠低价拼下一块市场，也配叫有自己的CPU，更不要说更高端的DSP了。
　　说到DSP除了大名赫赫的美国的德州仪器，ADI和freescale的 StarCore 外。道不能不说下以色列，以色列是equator、ceva等DSP的主要研发基地，德州仪器，ADI和freescale也都在以色列有研发机构，象ADI的blackfin和StarCore的主要架构都是在以色列研发的。
　　至于俄罗斯有什么CPU，不太清楚，但它的加工能力放在那，也好不到那去。而且现在他也开始使用西方的处理器了。象甲虫雷达的用的就是ADI的blackfin。

只看该作者 · 2009-9-11 19:27

作者：割在地板　回复日期：2008-9-7　2:02:06　
　　中国人吹牛比，领先地球人1oo年

作者：月球假和尚　回复日期：2008-9-7　4:33:39　
　　光从电子技术本身来说，中国是比俄罗斯强，某些地方领先10年并不夸张，中国差在系统工程和质量控制上，一堆一流的东西，到中国企业手里可能就组合成个三流的设备，个个都想上福布斯，零件超差？凑合用，挣到钱再说，反过来，一堆三流的组件，俄罗斯企业可能组合出一流的设备。
　　还有前面的说俄罗斯出cpu，不是能出x86构架的cpu电子技术就高了，现代的芯片都是讲究设计，设计好了交给代工企业流片就完了，按照这个标准，中科院在05年就能设计出类似的处理器，只是inter、amd、威盛之类的企业早已将x86构架的cpu从头到脚专利申请了个遍，再去做这样的处理器没什么意义。
　　比较看好龙芯，可惜做龙芯产业化的一干鸟人真的是门外汉，只知道投机。

1万 · 2009-9-11 19:35

日韩系，主要在DSP市场称霸如三星，东芝

应该是ADI和TI吧？

4万 · 2009-9-11 19:59

AMD前不久刚刚将其12寸生产线卖给了俄罗斯，过去还向俄罗斯出售过8寸生产线，双方还有意在俄罗斯成立合资厂，生产65nm工艺的产品，不过西方国家对IC技术向俄罗斯出口比向中国出口的控制严格的多，原因是俄罗斯的尖端电子技术足以对西方构成威协，而中国还到不了这个地步，这不也说明了问题么？
俄罗斯的民用产品包括电子产品在整体上确实不如中国，所用器件也同样是来自西方，但这种落后不是技术上的原因，而是市场和成本造成的，这一点要有清醒的认识。

只看该作者 · 2009-9-11 21:22

怎么都是学校热血青年在回帖，论坛里的大牛不说两句？

只看该作者 · 2009-9-11 21:24

老毛子的机械加工业不是一般的牛，看他们搞的那些飞机......

俄罗斯的电子科学技术发展状况怎么样？》》》

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