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关于混频器和乘法器的问题

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楼主: caijianfa55
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混频器用的不仅仅是乘法,它对应的数**算是乘积累加。
增益控制、调制、频率合成对应的算法才是乘积。
      有意思的是频率合成时用的是乘法,实现的却是加法,因为频率在信号的表达式中实际是处在指数的位置。

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AD797| | 2016-3-7 13:01 | 只看该作者
混频器可以看出专用乘法器,或特殊的乘法器,一般在通信电路中用的比较多。而乘法器更有一般的意义,主要用在运算电路中。
乘法器有两个输入端口,这两个端口都能输入宽频信号,且这两个端口的线性度很高,输入的信号不会因为器件的局限造成相位及频率上的失真。所以输出的组合干扰信号较少。”
另外,可见AD的文档 "乘法器与调制器" http://www.analog.com/library/an ... ers_modulators.html

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zyj9490| | 2016-3-7 13:09 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-3-7 10:39
“乘法器作用是相乘,这个是线性电路”,
这可是头一回听说。

固定一个变量,另一个变量自变,或许可以称为线性电路。线性电路是不是推出是线性糸统呢?

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zyj9490| | 2016-3-7 13:13 | 只看该作者
乖法器可以实现S哉上的倦积。

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HWM| | 2016-3-7 14:43 | 只看该作者

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xukun977| | 2016-3-7 16:07 | 只看该作者
你们都是神仙啊!!!如果没学过RF IC设计,而且没专门查过相关资料,或者百度,根据基础知识居然能看出开关mixers优缺点,真不简单!!!!!
原因是振荡器控制开关,其输入LO口越是线性化,其增益越低,噪声高,而当开关速度越快,即LO口高度非线性,可以弥补这些缺点。而这些需要系统全盘考虑的知识,没做过射频前端的都能知道,那厉害了。

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maychang| | 2016-3-7 16:45 | 只看该作者
本帖最后由 maychang 于 2016-3-7 17:26 编辑
xukun977 发表于 2016-3-7 12:32
什么都听说过,就不会逛论坛了。
模拟乘法器有两个线性关系:
FA=K1V1,FB=K2V2.   K1/K2为增益常数!


令乘法器两输入端联接,则V1=V2=V,那么Vout=FA×FB=KV1V2=KV^2。
平方器还是线性电路?

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zhoupxa| | 2016-3-7 16:46 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-3-7 10:21
区别大了:
混频器作用是变换频率,而产生新频率理论上只要是非线性电路就有可能实现了。
而乘法器作用是 ...

对,这个说法不够全面
用乘法器实现的混频器从原理上看比较完美

乘法器电路本身工作在线性状态,从系统的角度看乘法器能够产生新的频率成分,从输出/输入关系看属于非线性系统

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jinwenfeng| | 2016-3-7 17:03 | 只看该作者
zhoupxa 发表于 2016-3-7 16:46
对,这个说法不够全面
用乘法器实现的混频器从原理上看比较完美

线性电路是能用y=ab+b这样的线性函数能描述的电路,乘法是二阶函数了,不属于线性关系

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AD797| | 2016-3-7 22:10 | 只看该作者
本帖最后由 AD797 于 2016-3-7 22:18 编辑
maychang 发表于 2016-3-7 16:45
令乘法器两输入端联接,则V1=V2=V,那么Vout=FA×FB=KV1V2=KV^2。
平方器还是线性电路? ...

乘法器肯定是非线性电路。
但到了非线性电路这个层次,也存在另一个“线性”的概念,比如理想的乘法器输出z=xy。可称为完美线性。但一般做不到这样,而是z=f(x)*g(y),f(x),g(y)不是x,y的线性函数。也存在一个线性度的概念。可以见乘法器的数据手册,上面有Linearity,Nonlinearity的参数。另外,一般的混频器输入信号输入电平限制,超过了这个,失真严重,混频器或一般高频器件内部一般是三极管简单电路集成,不像低频运放电路,无深度负反馈,所以本身线性不好,有个三阶交截点的概念......

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xukun977| | 2016-3-8 06:56 | 只看该作者
zhoupxa 发表于 2016-3-7 16:46
对,这个说法不够全面
用乘法器实现的混频器从原理上看比较完美


你这个逻辑是错的!
请注意:线性时不变电路不能新的频率,但线性电路是可 以的!例如线性时变电路,可以产生频率之和与频率之 差!

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AD797| | 2016-3-8 09:19 | 只看该作者
本帖最后由 AD797 于 2016-3-8 09:21 编辑
xukun977 发表于 2016-3-8 06:56
你这个逻辑是错的!
请注意:线性时不变电路不能新的频率,但线性电路是可 以的!例如线性时变电路,可以 ...

高频电路中混频部分所讲的线性时变电路本质上还是非线性电路,z=x*y,非线性电路,输出是x,y的相乘,但其中x可视为输入信号,小信号,y可视为本振信号,大信号,其中,x=x1+x2,最终z=(x1+x2)*y,在x的局部有个“线性”,所以那个线性时变电路中的线性指的是这个线性!应该称为线性时变的非线性电路,两个线性不是同一个层次的意义。 龙猫,名字是猫,本质上还是一种鼠!基础不牢靠,听风就是雨。

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maychang + 2 愚意以为一般的线性时变电路就是是非线性电.
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maychang| | 2016-3-8 09:20 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-3-7 22:10
乘法器肯定是非线性电路。
但到了非线性电路这个层次,也存在另一个“线性”的概念,比如理想的乘法器输出 ...

:handshake

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caijianfa55|  楼主 | 2016-3-8 10:27 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-3-7 23:16
讲了半天还是楼主自己有体验,如果您信的过我,我可以说只有x大掌握最多可靠观念,譬如乘法器只是混频器 ...

AD831手册说这个芯片的本振信号不像其他混频器,它可以低于RF输入,并且100MHz以下本振信号大于-10dbm的话容易烧毁芯片。那么手册说的本振最小要求200mV我又看不懂了,如果说我输入10mV的本振只是输出的噪声增加了,那么我后面本来就是要加低通滤波滤除高次谐波的,所以这个噪声好像对我没什么影响?
混频器设计时到底要注意些什么呢?我怎么感觉反正后面要加滤波,随便设计的话差别都不太大呢。。。

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xukun977| | 2016-3-8 11:20 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-3-8 09:19
高频电路中混频部分所讲的线性时变电路本质上还是非线性电路,z=x*y,非线性电路,输出是x,y的相乘,但其 ...

大锅,不要随意创造新名词,什么局部线性,什么线性时变的非线性等。
你和老抽都擅长百度,上面那个开关混频,就是典型的线性时变之应用--调制,不信百度求证,尽管这些知识应该是大一电路分析基础中的内容。

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AD797| | 2016-3-8 11:44 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-3-8 11:20
大锅,不要随意创造新名词,什么局部线性,什么线性时变的非线性等。
你和老抽都擅长百度,上面那个开关 ...

求证个啥,好好把高频电路的书找来看看,混频器中的线性时变电路,国内最早在南京工学院的《电子线路》上提到的,1979年的书上,1979年之前没看到,1986年的杜武林《高频电路原理与分析》 广泛用到了这个称法。
后面很多书照搬这种。好好看看那些书上有没有强调,这个“线性时变电路” 是非线性电路。

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xukun977| | 2016-3-8 11:50 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-3-8 11:44
求证个啥,好好把高频电路的书找来看看,混频器中的线性时变电路,国内最早在南京工学院的《电子线路》上 ...

老5等读者要晕了,因为对于任意系统,用(非)线性和时(不)变,只能得到4种组合,这个线性时变的非线性属于哪一种?

别问我,我有点懵。

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HWM| | 2016-3-8 11:55 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-3-7 23:16
讲了半天还是楼主自己有体验,如果您信的过我,我可以说只有x大掌握最多可靠观念,譬如乘法器只是混频器 ...



至少得给张书皮吧。

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HWM| | 2016-3-8 11:58 | 只看该作者
那个AD831的参数都给了,还看不懂,怪谁呢!



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xukun977| | 2016-3-8 12:25 | 只看该作者
jinwenfeng 发表于 2016-3-7 17:03
线性电路是能用y=ab+b这样的线性函数能描述的电路,乘法是二阶函数了,不属于线性关系 ...

y=ax+b可不是线性的一般!
V=xy是二阶函数?抱歉,不知"二阶函数"是什么意思。


基本概念,基本概念,基本概念。。。

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