一个关于“线性振动器”的真实故事....

2万 · 2016-3-11 23:04

这故事绝对真实，那是本人与坛内某人的一番对话，是关于振荡器是否为一线性电路的问题。

当时，经过一番辩论后，得出一个结果，就是“线性电路”中必须有一个器件的参数（譬如电阻）可调，且必须根据信号的幅度调整。如此，我给出了一个场景：

一个人坐在“线性振荡器”前，两眼紧盯着示波器（输出），用手不停地调整那个变阻器。信号大了，（增益）调小点；信号小了，则反之。这让我想起了周立波的那句话——（麦乳精）“调一调”。

2万 · 2016-3-11 23:09

“调一调”不重要，关键是这是个什么系统，线性时不变（LTI）肯定不是！

那么这是个线性时变系统吗？

这个各位可以考虑一下。

只看该作者 · 2016-3-11 23:20

顶贴支持楼主！
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3万 · 2016-3-12 00:27

没错，曾经有过这么一段故事。
后来，还引出了惠普公司的第一个产品，并且有照片和电原理图。电原理图上面还有个白炽灯泡。Lgz2006回复我那帖非常简洁，只有两个字：“点灯”。

只看该作者 · 2016-3-12 08:05

本帖最后由 jz0095 于 2016-3-12 08:07 编辑

HWM：这故事绝对真实，那是本人与坛内某人的一番对话，是关于振荡器是否为一线性电路的问题。
当时，经过一番辩论后，得出一个结果，就是“线性电路”中必须有一个器件的参数（譬如电阻）可调，且必须根据信号的幅度调整。如此，我给出了一个场景：
一个人坐在“线性振荡器”前，两眼紧盯着示波器（输出），用手不停地调整那个变阻器。信号大了，（增益）调小点；信号小了，则反之。这让我想起了周立波的那句话——（麦乳精）“调一调”。

既然你还没理解，我有兴趣给你讲透，只是希望你不要回避问题。
这里涉及的是“动态”的概念和”分析方法“的问题，估计这个问题具有普遍性。

1万 · 2016-3-12 11:09

在这个故事中
一、线或不线，是否影响（或决定）自激震盪（的幅度确定）？
二、即便确（或认为）是“很直很直的线”，它能改变现有成熟理论在振荡器设计中的应用？
三、那个“线振新论”运用了电路最最基础的欧姆作证明基点（鼓掌），但是，交流瞬时的v/i还是电阻r吗（伪科）？
四、……

只看该作者 · 2016-3-12 13:50

本帖最后由 jz0095 于 2016-3-12 14:07 编辑

Lgz2006 发表于 2016-3-12 11:09
在这个故事中
一、线或不线，是否影响（或决定）自激震盪（的幅度确定）？
二、即便确（或认为）是“很直很 ...

在这个故事中
一、线或不线，是否影响（或决定）自激震盪（的幅度确定）？
二、即便确（或认为）是“很直很直的线”，它能改变现有成熟理论在振荡器设计中的应用？
三、那个“线振新论”运用了电路最最基础的欧姆作证明基点（鼓掌），但是，交流瞬时的v/i还是电阻r吗（伪科）？
四、……

答一：线性分析不预测幅度。

答二：目前讨论集中在理论部分。新判据会改变今后的应用。一个例子：我曾经测过国外著名振荡器厂家（不点名）的宽带VCO样品，在频段中部停振。这是设计不可靠的表现。中部的幅度一般最低，损耗较大。我设计过的低压宽带VCO的损耗更大，没有出现停振。这里面有量的差别，还不能断论哪个的可靠性更高，只能说可能存在可靠性的差异；但是理论的差异是巨大、明显的。一般新理论在应用上的潜力都是难以估计的，所以对“能否改变应用”的问题难以讨论出结果，只能拭目以待。
有一点需要指出：现有振荡器线性理论是不成熟的，因为它经不起事实的检验。经不起检验的“成熟理论”有“忽悠”的成分，需要以开放的心态来对待。

答三：动态分析中除了用到了欧姆定律，还用到了“非欧姆定律”（鼓掌）。你耿耿于怀的r_e问题，电感反电动势e=-Ldi /dt, u_e=-e, u_e是e的压降，其产生没有遵循欧姆定律。瞬态时，电感端电压U_L=X_L*i+u_e，是由两个电流产生的，一个是“稳态i ”，一个是di ，di 是i 的变化量，两电流同时存在，产生各自的电压。变化量与稳态量是动态分析中共存的一对量，缺一则另一个的性质就没有意义，这是将i 定为“稳态”的原因。U_L公式分别用到了“电感电流瞬间不能突变，电压可以瞬间突变”的原理。r_e=u_e/i 是等效电阻阻值(resistance)，如同“电抗”不是实体元件一样，r_e不是电阻(resistor)元件。r_e稳定电感电流 i 的功能，即阻止i 瞬间突变的功能是存在的，没有它的功能，电感的电流就“会”突变。
这里有“伪科”吗？

1万 · 2016-3-12 14:16

maychang 发表于 2016-3-12 00:27
没错，曾经有过这么一段故事。
后来，还引出了惠普公司的第一个产品，并且有照片和电原理图。电原理图上面 ...

（笑）主题目好哇！百度“线性振动器”，一不留神去了京东一十八号商铺。

好几年前有个咨询品质因数的主贴，回贴主要有我和他俩。记得当时您曾回复“这个好”，就是这个贴子（还能找到吗），开始了我对其的关注。
楼主近来清闲了得，3扯两拉又把jz给拽进来

1万 · 2016-3-12 14:39

无意喧宾夺主，谨简要插个话儿，别耽误主题。
一、你那个re若不具备实数电阻的全部属性，怎么去抵减负阻R_？
二、若是哈特莱型电路，你拿什么去“阻止电流瞬变”？

不是我耿耿于怀,即使我帮你鼓动吹捧又有什么用？你那一整套东西有人欣赏认可有人转让引用吗？

只看该作者 · 2016-3-12 14:51

本帖最后由 jz0095 于 2016-3-12 15:06 编辑

楼主顶楼的叙述，基本上没有“准确”可言。

HWM：关于振荡器是否为一线性电路的问题
Re: 这个问题不存在。是用线性分析建立振荡器的线性理论。

HWM: 当时，经过一番辩论后，得出一个结果，就是“线性电路”中必须有一个器件的参数（譬如电阻）可调，且必须根据信号的幅度调整。
Re: 你始终没有搞清楚我的准确意思。线性电路中，参数是不变的，否则就不是线性电路！还有，线性分析与幅度无关。你的叙述内容从来没有在我的帖子中出现过。

只看该作者 · 2016-3-12 14:59

HWM 发表于 2016-3-11 23:09
“调一调”不重要，关键是这是个什么系统，线性时不变（LTI）肯定不是！

那么这是个线性时变系统吗？

线性时不变系统的构成（不是定义）你确定吗？
系统包含源阻抗吗？
这个问题不确定，其他的讨论就是走弯路。

只看该作者 · 2016-3-12 16:30

本帖最后由 jz0095 于 2016-3-12 21:30 编辑

Lgz2006 发表于 2016-3-12 14:39
无意喧宾夺主，谨简要插个话儿，别耽误主题。
一、你那个re若不具备实数电阻的全部属性，怎么去抵减负阻R_ ...

都是好问题，点赞。

Lgz: 一、你那个re若不具备实数电阻的全部属性，怎么去抵减负阻R_？
Re: 这个问题我需要考虑一下。

Lgz: 二、若是哈特莱型电路，你拿什么去“阻止电流瞬变”？
Re: 我说过，电路的表现不是由单一元件决定的。例如，电感对稳定谐振电流有贡献，电容对稳定谐振电压有贡献，器件和电阻对谐振能量增长的速度有贡献。尽管这些元件的布局会不同，电路的表现是所有元器件共同贡献的结果。这对哈特莱型电路也一样，电感上也有等效re，该re是电路阻止电流、电压、能量瞬变的代表。这是CC振荡器分析、模型具有普遍性意义的原因。

1万 · 2016-3-12 21:18

1.关于正弦波振荡器的线性问题。以正交振荡器为例：以下为基本点路: ui--->积分A--->积分B--->uo | | <-----反向器K----- 由通路ui->A->B->U0来看,u0是由ui经两次积分得到的,那么ui必定是 uo的二次微分 ui=c0*uo''----------(1) 其中c0是常数. 由通路ui->反向器K->u0来看,满足 ui=-c1*uo ---------(2) c1是反向器的放大倍数两式联立得到: uo''+c*u0=0---------(3) 其中c=c1/c0 (3)式是一个标准的线性方程,它的解是一个等幅震荡.这个电路也是可以输出能量的. 考虑到运放的开环增益是有限的以及积分电容的损耗.推导出的方程是: uo''+b*uo'+c*uo=0----(4) 其中b是一个和电容损耗以及运放开环增益倒数决定的很小的损耗系数.大概在 0.001左右,甚至更小. (4)式解是一个衰减震荡,但衰减很慢. 为了维持等幅震荡,实际电路通常加入微量的正反馈,不管是线性手段还是非线性手段, 来抵消(4)式中的b,使b=0,这样,(4)式变为 (3)式,从而实现等幅震荡. 这就是说,实际的正交正弦波振荡器在正常工作时就是工作在线性状态. 2.关于说线性问题需要指明变量的问题我们用的最多的是欧姆定律 i=u/R--------(5) i于u是线性关系. 但是天知道R还跟其他什么因素有关,比如它可能跟光温度磁压力等等有关系,只要他跟i和u没关系,我们就说(5)式对i和u来说就是线性的. 如果R是光敏电阻,那么i就是u和光强e的函数 ,一般R与光强e的关系是非线性的,所以电流i与光强e也是非线性的. 但这不影响我们说i与u是线性的. 所以你要说线性问题,必须指明变量. 3.关于乘法器与非线性我的观点是乘法器是利用非线性原理制成的器件,但是你不能说"乘法"就是非线性.或者"乘法" 就一定产生非线性. 对于乘法电路,输入的可能是两个交流信号,也可能其中一个是稳恒信号,这两种情况不一样. 4.关于"专业"和"主流"的问题 "主流"好理解,但是我始终没搞清"专业的"是指什么?我只知道我无论如何也达不到"专业"水平. 因为没有名学历,没有名职称,没有名工作单位,属于无名之辈,不起眼之辈,这没办法改变. 但是我们"非主流非专业"之辈的观点也不是胡说八道,我们只是不想用一些"专业辞令"来包装自己而已. 我们有权力有理由有能力拒绝一些"专业的" "主流的"观点. 至于是否能改变"专业主流"一族,我们没有权力没有义务没有能力.也不关心! 我们不值得为你们齿冷三天,但是也不在乎你齿冷三年.

只看该作者 · 2016-3-13 13:48

本帖最后由 gaoxe 于 2016-3-15 11:31 编辑

振荡器是正反馈大于一的放大区域？放大器线性噪音系数好频谱越纯频稳越佳？

只看该作者 · 2016-3-14 10:47

本帖最后由 jz0095 于 2016-3-14 10:53 编辑

Lgz2006 发表于 2016-3-12 14:39
无意喧宾夺主，谨简要插个话儿，别耽误主题。
一、你那个re若不具备实数电阻的全部属性，怎么去抵减负阻R_ ...

回复问题一：
负阻不是实体元件，是等效元件的负阻特性，通常指动态、微分特性，即Δu/Δi=R_。电路的输入阻抗Zin=Rin+Xin (Rin<0) ，Zin也不是实体元件，是阻抗特性。这跟等效re非实体元件的（正阻）阻抗属性是相同的。这里，两个量相抵是放在一个支路里去衡量的，衡量的对象是回路净阻Rnet。|Rnet|控制着电路的增益…。

这里的全部属性不应该包括等效电阻的功耗，功耗由等效电阻的载体所承担。例如，两个感量相同、线径和体积不同的电感，可以在相同re条件下产生一个电感损毁，另一个完好的结果；既使出现击穿空气，也是空气耐压的问题。这些不是re存在功耗极限的问题。功耗不是re的属性，这是我的看法。

另外，电阻功耗的计算公式不适用于re的功耗计算。

1万 · 2016-3-14 11:25

你这么随意地赋予定义特性，我看不懂你的解释。你应该玩儿30多年了吧，出水平了。

只看该作者 · 2016-3-14 11:59

Lgz2006 发表于 2016-3-14 11:25
你这么随意地赋予定义特性，我看不懂你的解释。你应该玩儿30多年了吧，出水平了。 ...

负阻特性不是我定义的。re是我等效的，有根有据，是阻碍电感电流突变的度量。

你说我随意，那不随意应该是怎样的？你指出来。

只看该作者 · 2018-8-16 23:27

麦乳精市什么东西 ,kmkdpks.wikidot.com/,gy0851-sogou.wikidot.com/nav:side/,hhht0471-360.wikidot.com/talk:undefined/,whkdpks6.wikidot.com/,syfp.ccedisp.com/,szkzp0755.114my.cn/,shsklwp.wikidot.com/,cqskwfpi.wikidot.com/,ty0351p-360.wikidot.com/talk:undefined,cdppks028.wikidot.com/,syppks024p.wikidot.com/,fevvc6u.ccedisp.com/,jicai7057.114my.cn/,xn0971p-360.wikidot.com/,dalianppks.wikidot.com/,qdlianpps.wikidot.com/,xm0592p-360.wikidot.com/nav:side/,jnlianpps.wikidot.com/,tuizhuan.114my.cn/,gz020fp44w.wikidot.com/,nc0791p-360.wikidot.com/talk:undefined/,sz0755fplla.wikidot.com/,hcpnl.ccedisp.com/,dg0769fp6a.wikidot.com/,nuoshun5.114my.cn/,lzfp0931tp.wikidot.com/,bj010fpu8.wikidot.com/,hebfp0451ww.wikidot.com/,csfp0731ww.wikidot.com/,hk0898p-360.wikidot.com/,jl0432p-360.wikidot.com/,gfdg9fdg89.ccedip.com/,gy0851-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,nb0574p-360.wikidot.com/,nj025p-baidu.wikidot.com/,sz0512p-baidu.wikidot.com/,wx0510p-baidu.wikidot.com/,yunqiang01.114my.cn/,hz0571p-baidu.wikidot.com/,nb0574p-baidu.wikidot.com/,xinwei9.114my.cn,ty0351p-360.wikidot.com/main:about,wz0577p-baidu.wikidot.com/,cc0431p-baidu.wikidot.com/,zhizhi25.114my.cn/,jl0432p-baidu.wikidot.com/,jufang439.114my.cn/,sjz0311p-baidu.wikidot.com/,ty0351p-baidu.wikidot.com/,taoshi3248.114my.cn/,xn0971p-baidu.wikidot.com/,hk0898p-baidu.wikidot.com/,szfp.ccedisp.com/,nn0771p-baidu.wikidot.com/,xm0592p-360.wikidot.com/talk:undefined/,xa029p-baidu.wikidot.com/,hhht0471-baidu.wikidot.com/,zz0371p-360.wikidot.com/nav:side/,bt0472p-baidu.wikidot.com/,bt0472p-360.wikidot.com/main:about/,nc0791p-baidu.wikidot.com/,nn0771p-360.wikidot.com/,hhht0471-360.wikidot.com/main:about/,fz0591p-baidu.wikidot.com/,whfp.ccedisp.com/,xa029p-360.wikidot.com/talk:undefined/,xm0592p-baidu.wikidot.com/,zz0371p-baidu.wikidot.com/,xa029p-360.wikidot.com/main:about/,tj022p-baidu.wikidot.com/,hf0511p-baidu.wikidot.com/,zz0371p-360.wikidot.com/nav:side/,hfw0511r-baidu.wikidot.com/,heb0451-360.wikidot.com/,wh027p-360.wikidot.com/,zz0371p-360.wikidot.com/talk:undefined/,sh021kp-360.wikidot.com/,bt0472p-360.wikidot.com/talk:undefined/,cq23kp-360.wikidot.com/,lacai35.qqzyw.com/,tj022p-360.wikidot.com/,muba3324.114my.cn/,nc0791p-360.wikidot.com/main:about/,cd028kp-360.wikidot.com/,gyfp.ccedisp.com/,sy024p-360.wikidot.com/,youhuan8.qqzyw.com/,zz0371p-360.wikidot.com/talk:undefined/,dalian0411-360.wikidot.com/,qdlian0532-360.wikidot.com/,nn0771p-360.wikidot.com/talk:undefined,jnlian0531-360.wikidot.com/,gz020-360.wikidot.com/,sz0755p-360.wikidot.com/,dg0769-360.wikidot.com/,fz0591p-360.wikidot.com/talk:undefined/,lzfp0931p-360.wikidot.com/,bj010-360.wikidot.com/,kaopai675.114my.cn/,km0851p-360.wikidot.com/,csfp0731-360.wikidot.com/,nj025p-360.wikidot.com/,sz0512p-360.wikidot.com/,shfp.ccedisp.com/,xn0971p-360.wikidot.com/talk:undefined,wx0510p-360.wikidot.com/,hz0571p-360.wikidot.com/,bjfp.ccedisp.com/,wz0577p-360.wikidot.com/,cc0431p-360.wikidot.com/,hfdkufpiao.wikidot.com/,shijian6.114my.cn/,sjz0311p-360.wikidot.com/,ty0351p-360.wikidot.com/,fz0591p-360.wikidot.com/nav:side/,sz0755-sogou.wikidot.com/nav:side/,sz0755-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,sh021-sogou.wikidot.com/nav:side/,sh021-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,gzfp020.ccedisp.com/,cq023-sogou.wikidot.com/nav:side/,cq023-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,gz020-sogou.wikidot.com/nav:side/,gz020-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,dg0769-sogou.wikidot.com/nav:side/,dg0769-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,bj020-sogou.wikidot.com/nav:side/,shu1616142.114my.cn/,bj020-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,km0871-sogou.wikidot.com/nav:side/,km0871-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,xa028-sogou.wikidot.com/nav:side/,xa028-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,dgslk0769.ccedisp.com/,nn0771-sogou.wikidot.com/nav:side/,shkfp021.cn.vlongbiz.com,nn0771-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,xm0592-sogou.wikidot.com/nav:side/,zz00p.ccedisp.com/,xm0592-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,zz0371-sogou.wikidot.com/nav:side/,zz0371-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,jinghuai4.114my.cn/,cd028-sogou.wikidot.com/nav:side/,cd028-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,hf0551-sogou.wikidot.com/nav:side/,hf0551-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,hcpl65.ccedisp.com/,jn0531-sogou.wikidot.com/nav:side/,jn0531-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,fdg987fgf.ccedip.com/,wh027-sogou.wikidot.com/nav:side/,wh027-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,nj025-sogou.wikidot.com/nav:side/,zzt67r.ccedisp.com/,nj025-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,qd0532-sogou.wikidot.com/nav:side/,zhanhuan94.114my.cn/,qd0532-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,nb0574-sogou.wikidot.com/nav:side/,nb0574-sogou.wikidot.com/talk:undefined/,szjyp-360.wikidot.com/,szjyp0755-360.wikidot.com/,dgjyp0769-360.wikidot.com/,gzjyp020-360.wikidot.com/,shjyp021-360.wikidot.com/,sh-sogou.wikidot.com/,zzkfpw.wikidot.com/,njkfpw-025.wikidot.com/,jnkfpw-0531.wikidot.com/,wh027dji.wikidot.com/,hcpdq.wikidot.com/,hcpddqe5.wikidot.com/,hc6hgdd2.wikidot.com/,hcpbaox.wikidot.com/,bjhcd55d.wikidot.com/,bjhcd66d.wikidot.com/,szhc7ud.wikidot.com/,gz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只看该作者 · 2018-9-13 15:54

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