线性概念，为何要那么严谨....

发表于 2016-4-6 22:27

既然现实中的器件和电路都是非线性的，那么为何还要追究线性概念的严谨性呢？

其实出于两点考虑：

其一，叠加原理。线性给我们带来了非常大的方便，其原因就是存在叠加原理。如果不能给出严格的线性定义，那么随之而得到的理论就站不住脚。基础没了，理论也就不存在了。

其二，线性的“功能缺陷”（这在振荡器中早有体现）。如果不能严格地区分线性与非线性，那么由此所涉及的“功能界线”将会变得模糊，这在此坛屡次出现。

发表于 2016-4-6 22:36

本帖最后由 HWM 于 2016-4-6 22:37 编辑

线性系统，已经被研究得非常透彻，相应的理论和方法早已成熟。

而非线性系统，如果不加一定的限制的话，其复杂性不可想象。就算是在一定的制约下，非线性理论和方法也尚未成熟，仅是在某些非常特殊的情况下才有比较有效的处理方法。

基于此，严格区分线性和非线性，就理论和方法等诸多方面都有意义。

发表于 2016-4-6 22:48

线性与非线性的分水岭并不复杂，学过点《线性代数》的都应该知道，而《线性代数》大学一年级必学！

如果连线性与非线性都分不清的话，实在是对不起你所付的学费（如果是大学毕业的话）。

至于《电路》和《模拟电路》中的关于线性和非线性模型，如果没有之前的那些基本概念作为基础的话，搞不清楚那估计是正常的了！

发表于 2016-4-7 07:51

老抽啊，真可惜你上那么多学还有那么高职务。
都快天命了吧，还没弄懂“概念”与“定义”。
全篇加粗大字号想干哈，显得权威？

@版主，提请警告楼主正常一点儿，不要大面积使用特殊字体，手机看着不方便也不舒服。

发表于 2016-4-7 09:56

本帖最后由 AD797 于 2016-4-7 09:58 编辑

   论坛上有些人是搞了数年、数十年的电子，都不知道“信号与系统”或者没意识到“信号与系统”的重要性，而只是凭经验和技巧在工作，看的也仅仅是模拟电路这类的书，现在可能意识到了或者附庸风雅谈点“信号与系统”，但压根没看懂，看信号与系统，看到前几章，没有意识到“线性”二字，等于摸瞎。片面钻到书本上的细枝末节上，一个ROC搞了几年竟然还没看懂。本来按道理说，有多年的经验和技巧，理解“信号与系统”，应该理论联系实践，更好的理解，但过去长期的思维习惯或其他原因，根本不得要领。
   强烈的意识到了“线性”，就明白“信号与系统”非常的简单，无非是把信号分解分析，再综合分析，无非是一堆乘-加而已。就像看魔术，如果意识到“手快”以后，一切都简单了，用高速摄像，魔术就没那么神奇了，不知道“手快”道理的人在研究魔术，也只能大惊小怪。我学自动化的，上学时，自动控制原理、现代控制、数学信号处理等等学的迷迷糊糊，后来看到管致中的信号与系统，看懂了信号的分解、叠加... 就简单了
   对一些人，说了都是白说。

登录 · 发表于 2016-4-7 10:32

Lgz2006 发表于 2016-4-7 07:51
老抽啊，真可惜你上那么多学还有那么高职务。
都快天命了吧，还没弄懂“概念”与“定义”。
全篇加粗大字号 ...

两个大师天天在论坛喊这也简单，那也简单！
果真如此？找几个简单电路试试:

如图所示，请问R取值多少？另外vi幅度至少多大才能clipper？

发表于 2016-4-7 11:18

凭经验和技巧的人，就玩些二极管+R，还为小技巧洋洋得意。我很奇怪LED+R能争论如此长时间。
在讨论线性系统的帖子上也不忘玩一下小电路。跟他讨论到信号与系统，他就来个二极管+电阻。
那些简单电路，一个仿真软件可以分析的非常漂亮。
再不济搭个电路，可以测得非常准确。
有些小电路，理论价值和实用经济价值都很低。
不知道有些人天天玩这个，以此为话题，真是无语。

发表于 2016-4-7 11:29

说简单是因为在战略上藐视，但在战术上要重视。
具体的研发设计工作，非常的烦杂，每一个细节都很重要，PCB上每一根线，每一个引脚，每一个时序，程序的每一变量、字母、符号弄错了，就完蛋。
宏观和具体不分，还有什么好谈？

发表于 2016-4-7 12:47

不玩就算了，全是空头大道理，看着就没兴趣。

发表于 2016-4-7 13:00

陪你玩二极管+R就傻了。
找***玩去。

发表于 2016-4-7 14:22

多谢实干家，少些“理论家”多好。

登录 · 发表于 2016-4-7 14:34

AD797 发表于 2016-4-7 13:00
陪你玩二极管+R就傻了。
找***玩去。

小7嫌简单，那就复杂一点点。
请定性判断下图完成什么功能的？

发表于 2016-4-7 21:54

线性定义和数学的严谨，不代表线性概念和应用处理手段在应用中需要有对等的严谨。现实中电路的线性都是近似的，模拟电路的连续性也反映在非线性程度的过渡上，从近似线性到弱非线性，怎么体现一刀切的严谨？线性与非线性概念只是共存的一对概念，实际问题的线性或非线性划分不应成为确定解决方案的囚笼、障碍，解决方案有可能倒逼出新的类型划分。所谓的严谨有可能是作茧自缚，它远没有原理、模型的正确来得重要。

关于楼主的振荡器中“线性功能缺陷”问题，以后再说。

xukun977 · 发表于 2016-4-7 23:22

本帖最后由 AD797 于 2016-4-7 23:28 编辑

xukun977 发表于 2016-4-7 14:34
小7嫌简单，那就复杂一点点。
请定性判断下图完成什么功能的？

我对集成电路的理解也就童诗白书上的水平，就知道一些运放内部电路，了解一些镜像电流源而已，我只是用IC而已，看运放电路内部电路也就是看看是bjt还是fet，等。
   对于这个图中的电路，我是不懂的，勉强对付一下，我只能先看功能，下面的点入只有只有三个端口，VDD，V1，V2，VDD是电源，V1，V2看似输入，那么什么输出？不想是一般的运放，输入V1，V2有内部反馈，电流或是被控制量，输出量？所以，压控电流源？这个电路或者是某个复杂芯片的其中一部分？  用在那里？什么作用？我不知道...  不想分析了，不想去翻箱倒柜学习一遍集成电路。
   其实，针对我说信号与系统简单，你大可以找一本信号与系统或电磁场或自动控制的书中比较难的题，或考研考博题，让我做，我保证如果题目稍难，我不参考书，闭卷是做不出来。这是事实！或者随便到吉米多维奇数学分析习题集上随便找几道题，我保证我做不出来！
哈哈~~

发表于 2016-4-8 07:07

jz0095 发表于 2016-4-7 21:54
线性定义和数学的严谨，不代表线性概念和应用处理手段在应用中需要有对等的严谨。现实中电路的线性都是近似 ...

哈哈，若是当初你不为噱头而采用〈正弦振动……〉为题，保证老抽都看不出毛病。

发表于 2016-4-8 11:59

Lgz2006 发表于 2016-4-8 07:07
哈哈，若是当初你不为噱头而采用〈正弦振动……〉为题，保证老抽都看不出毛病。 ...

是吗，我怎么不记得用过“正弦振动”一词？
我最早的强调线性分析，与非线性无关，就是为了强调与现有的“无非线性就无稳态振荡”的原理相区别。
关于我的分析应该划归线性还是非线性，我还有话要说。

发表于 2016-4-8 12:43

jz0095 发表于 2016-4-8 11:59
是吗，我怎么不记得用过“正弦振动”一词？
我最早的强调线性分析，与非线性无关，就是为了强调与现有的 ...

"线性振盪器"，更接近像个"商品名称"。
本来就是个“正弦振荡……”，偏说〈线性振荡……〉，老抽就钻这个缝儿。
你的问题不在这儿，对此我一字未提。不是没有问题，而是更严重。

发表于 2016-4-8 22:06

AD797 发表于 2016-4-7 23:22
我对集成电路的理解也就童诗白书上的水平，就知道一些运放内部电路，了解一些镜像电流源而已，我只是 ...

这话说的实成，知之为知之，故加6分。
倘若楼主有你一半老实，就天下太平了。

发表于 2016-4-10 17:07

学习了

发表于 2016-4-10 20:07

jz0095 发表于 2016-4-7 21:54
线性定义和数学的严谨，不代表线性概念和应用处理手段在应用中需要有对等的严谨。现实中电路的线性都是近似 ...

同意大部分观点，至于现实中，究竟是线性还是非线性？宏观上看还是微观上看？？

[电路/定理] 线性概念，为何要那么严谨....

相关帖子

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

评分

评论

浏览过的版块

荣誉元老奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

核心会员奖章

涓涓之细流

技术导师奖章

技术新星奖章

经常做客

技术奇才奖章

伴坛终老

湍急之河流

精华达人奖章