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零极点概念的内涵--答案见35楼

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楼主
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 12:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
传递函数, 函数, 开关, 开关电源, 模电
本帖最后由 xkun977 于 2016-7-25 22:49 编辑

关禁闭一周，于是俺跑其它论坛看贴了。
看到某国外知名开关电源大师来华开讲座，其中讲到零极点概念。

搜了下本坛，相关讨论也不少：
https://bbs.21ic.com/search.php?m ... +%E9%9B%B6%E7%82%B9

有一个共同点：大家光知道传递函数分子和分母等于0，对应极零点。但不知道内涵。

这其中，最有代表性的疑问是（上面链接中的第三个帖子）：

还有根据零极点的物理意义，是不是可以理解为：零点处的增益为0，极点处的增益为无穷？如果可以这样理解，为什么波特图上的极点处的增益是下降的，而零点处的增益是上升的？  

这个问题牵扯到概念的内涵，绝大多人就陌生了，包括上面链接中的所有帖子。
零极点的概念，可以说是模电里最基本的一个概念了。这个搞不懂就说不过去了。
于是有必要提前两天出关！


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沙发
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 13:10 | 只看该作者
按理说，在零点处，传递函数为0，则该传递函数对应的响应为0？！
但是，从波特图上看，在零点处并不为零！
矛盾否？

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板凳
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 13:15 | 只看该作者
这个理解起来有难度，感兴趣的仔细想想。
刚好等过两天出关了再继续讨论，

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地板
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 13:47 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-7-23 13:28
您是罪己诏要关几天由自己决定。这个难道不是高丶低通是按照半功率点(-3dB)的定义吗?话说我是来本坛前一年 ...


老5来了，得弄个脑筋急转弯的思考题：

如下图，电容C1和C2的初始电压分别为V1和V2，然后开关K关闭，问此时电容上的电压等于？
问题：既然说到4大守恒了，这个问题如果用电荷守恒，以及能量守恒分别求解，答案明显不同！请问这是怎么回事？到底该用哪个守恒呢？



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5楼
zhangxiyi5277| | 2016-7-23 13:56 | 只看该作者
哈哈哈，每天看xu老大的贴才觉得有意思，，

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6楼
zhangxiyi5277| | 2016-7-23 13:59 | 只看该作者
又修山寨充电器，又做红外发射头，，有的帖子看了有种抱本书恶看3天的感觉

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7楼
zyj9490| | 2016-7-23 14:06 | 只看该作者
红色标的部分是错误的，如果在S区，可以这样说，但在波特图上，表示的频率，JW，应是相位变化随频率剧烈变化处。

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8楼
zyj9490| | 2016-7-23 14:08 | 只看该作者
虚实平方根就是增益。

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9楼
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 14:19 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-7-23 14:06
红色标的部分是错误的，如果在S区，可以这样说，但在波特图上，表示的频率，JW，应是相位变化随频率剧烈变 ...


如果你说人家是错的，说明你没搞清零点含义，所以你平时求零点，必定用的是列方程 的笨方法。

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10楼
Alone613| | 2016-7-23 14:35 | 只看该作者
不太懂。。

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11楼
Lgz2006| | 2016-7-23 14:44 | 只看该作者
xkun977 发表于 2016-7-23 13:47
老5来了，得弄个脑筋急转弯的思考题：

如下图，电容C1和C2的初始电压分别为V1和V2，然后开关K关闭，问 ...

老9避暑几日，来去都不打个招呼，也无任何理由交代，真不仗义！

这个题目就叫理想化下悖论，大约相当于世界末日之后的状态。

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12楼
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 14:49 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2016-7-23 14:44
老9避暑几日，来去都不打个招呼，也无任何理由交代，真不仗义！

这个题目就叫理想化下悖论，大约相当于 ...

到月末，全是40°左右高温。外出是不行了，要么去避暑山庄避暑。

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13楼
Lgz2006| | 2016-7-23 15:04 | 只看该作者
还有句说说：高不成低不就。k5那个说儿一点儿不哲学

中午时分，冒烈日信步行街，竟然全无热意。而每当下午45点钟屋里静待则非得开空调不可，可见冷热全在意念中。

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14楼
captzs| | 2016-7-23 15:19 | 只看该作者
觉得似物理的连通器原理。

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15楼
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 15:27 | 只看该作者
captzs 发表于 2016-7-23 15:19
觉得似物理的连通器原理。

就是高中物理中的小球碰撞问题，动量守恒：M1V1+M2V2=(M1+M2)V

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16楼
aa374888472| | 2016-7-23 15:42 | 只看该作者
关于随着频率加大，由于极点是在分母对增益的贡献是在下降，零点在分子对增益的贡献自然是上升的，小学生都能理解的问题！！！

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17楼
HWM| | 2016-7-23 16:00 | 只看该作者
这个是忽悠：



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18楼
HWM| | 2016-7-23 16:02 | 只看该作者
这个，n年前的话题了：



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19楼
ＯＴＢ| | 2016-7-23 17:33 | 只看该作者
徐老大终于无罪施放了。可惜可贺啊！

零极点的问题，过去的人们自然明白，如今的人们再生搬硬套，也是不可能蒙对的。

很多约定俗成的东西，是前人们的成果，前人都明白，但如今的人们不可能明白。

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20楼
xkun977|  楼主 | 2016-7-23 17:38 | 只看该作者
ＯＴＢ 发表于 2016-7-23 17:33
徐老大终于无罪施放了。可惜可贺啊！

零极点的问题，过去的人们自然明白，如今的人们再生搬硬套，也是不可 ...


yuan教授，你抓紧走吧，别在这玩，俺怕了你了，整个论坛上人都怕你，把你名字设成敏感词了。

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