零极点问题

只看该作者 · 2016-7-23 19:54

这个问题在这个板讨论了很多次了，今天x和H有发帖，对于x，一直迷迷糊糊，书很多，有没有读懂是个问题，而H一贯是抽象高深玄虚。看不过去，单独开一贴。

零极点问题想不通的时候，想想零极点哪儿来，回溯想想，再弄个最简单的RC、RL电路做个例子分析一下，一切都很清楚。

先看极点，一个简单的RC电路，没有零点，只有极点p=-1/RC，什么意义？看电路书、自己分析、仿真软件分析。
再看看RL电路，一个零点一个极点，p=-R/L，z=0，什么意义？看电路书、自己分析、仿真软件分析。
更多的零极点什么意思？上面的RC、RL电路串联，R,C,L不同参数时,...，看电路书、自己分析、仿真软件分析。
如果上面的RC、RL电路也不会分析就不要去想零极点的问题了。

上面弄完了，再看看信号与系统、自控原理之类，可以稍抽象一些去理解，很难么？

2万 · 2016-7-23 20:19

先看极点，一个简单的RC电路，没有零点，只有极点p=-1/RC

这个不对，都有零点。

RC高通（微分），零点是零频；RC低通（积分），零点是无穷大频率点。

1万 · 2016-7-23 20:32

我是这样认为：能理解记住，要用它时，不查书或简单看一下就能运用才算简单易懂。
我下载以下0、极点，但是不理解。
“系统的零点、极点物理含义：
零点：当系统输入幅度不为零且输入频率使系统输出为零时，此输入频率值即为零点。
极点：当系统输入幅度不为零且输入频率使系统输出为无穷大（系统稳定性遭到破坏坏，发生振荡）时，此频率值即为极点。”

只看该作者 · 2016-7-23 20:48

电路界有彦:
The math is easy,understanding what's g
oing on is tough.

我们现在不用应付考试，自然不用记公式，而是把重心转移到what's going on上了。

只看该作者 · 2016-7-23 22:02

几个专家讨论了那么久,也没得个确定结果.

只看该作者 · 2016-7-23 22:27

captzs 发表于 2016-7-23 20:32
我是这样认为：能理解记住，要用它时，不查书或简单看一下就能运用才算简单易懂。
我下载以下0、极点，但是 ...

你这个零点极点的物理意义我看不懂，而且是错误的，一个简单的例子，RC低通有极点，如何使得输出为无穷大或振荡？
不知道你从哪儿看到的这些，网上一些人不负责任的发一些论断。
从最简单的RC电路开始去理解很难么！

1万 · 2016-7-23 22:46

AD797 发表于 2016-7-23 22:27
你这个零点极点的物理意义我看不懂，而且是错误的，一个简单的例子，RC低通有极点，如何使得输出为无穷大 ...

我不知道对错，看了很久不理解。后来又找到以下这一段，还是不甚了了。有道是：懂者不难。

“滤波器的极点和零点
滤波器可以看成是一个信号处理的系统，其输入输出之间存在一定的关系，这种关系无论在时域还是频域都可以用数学表达式来表示。而这数学表达式又是分子分母都是多项式的表达式（称为传输函数），这样满足使传输函数的分子为零的是零点，满足使传输函数分母为零的就是其极点”

只看该作者 · 2016-7-23 22:47

HWM 发表于 2016-7-23 20:19
这个不对，都有零点。

RC高通（微分），零点是零频；RC低通（积分），零点是无穷大频率点。

你非要把问题复杂化，我也没办法。
一个简单电阻分压电路，uo(t)=(1/2)ui(t),你非说有零点、极点我也无话可说。
RC高通本来就有零点；
RC低通，没有零点，你非说“零点是无穷大频率点”，近似于说“小于0的正整数”。

只看该作者 · 2016-7-23 22:51

captzs 发表于 2016-7-23 22:46
我不知道对错，看了很久不理解。后来又找到以下这一段，还是不甚了了。有道是：懂者不难。

“滤波器的极 ...

这个只是零极点的定义，本身没有任何物理意义。要理解物理意义从简单RC电路开始。

只看该作者 · 2016-7-23 22:54

摸摸发表于 2016-7-23 22:02
几个专家讨论了那么久,也没得个确定结果.

地球是圆的早就有结果，但有人三天两头来讨论一次。
很简单的事，被弄的很复杂。

只看该作者 · 2016-7-23 23:09

AD797 发表于 2016-7-23 22:51
这个只是零极点的定义，本身没有任何物理意义。要理解物理意义从简单RC电路开始。 ...

错了，零极点本身虽是纯数学定义，但有物理意义。

只看该作者 · 2016-7-23 23:16

xkun977 发表于 2016-7-23 23:09
错了，零极点本身虽是纯数学定义，但有物理意义。

我说他贴的那句话看不出零极点的物理意义，不是说零极点没有物理意义

只看该作者 · 2016-7-23 23:21

AD797 发表于 2016-7-23 22:47
你非要把问题复杂化，我也没办法。
一个简单电阻分压电路，uo(t)=(1/2)ui(t),你非说有零点、极点我也无话 ...

有部分作者，确实用的是无穷远零极点概念。
也有很多作者不用。

只看该作者 · 2016-7-23 23:32

我在原帖也说了，思考两天先，这个问题不好搞。
大家感觉胜券在握，跃跃欲试，结果半天白忙活，啥结论也给不出。

还是那句话，表**冻，思考两天先。

只看该作者 · 2016-7-23 23:55

xkun977 发表于 2016-7-23 23:32
我在原帖也说了，思考两天先，这个问题不好搞。
大家感觉胜券在握，跃跃欲试，结果半天白忙活，啥结论也给 ...

我的帖子已经给出了解决你帖子的问题的方法，你用R-C,R-L,R-RL都模型去写传递函数，对应理解就可以解决问题。
当然，还有直接从数学上解决的方法，建议考虑一下拉普拉斯变换的由来，s的定义，拉普拉斯变换反变换到微分方程，看懂了也就明白了。

只看该作者 · 2016-7-24 00:04

xkun977 发表于 2016-7-23 23:32
我在原帖也说了，思考两天先，这个问题不好搞。
大家感觉胜券在握，跃跃欲试，结果半天白忙活，啥结论也给 ...

你说在极点时，增益无穷大，在波特图上为什么不是无穷大。
这个问题，你想想RC低通，极点p=-1/RC,那么波特图上的频率点是-1/RC么？
一个稳定的系统，极点是取不到的，极点代表拉普拉斯变换反变换后的e的衰减系数，……
不稳定系统，极点含正实数，那么在极点处，增益是无穷大的，……
……

2万 · 2016-7-24 08:21

AD797 发表于 2016-7-23 22:47
你非要把问题复杂化，我也没办法。
一个简单电阻分压电路，uo(t)=(1/2)ui(t),你非说有零点、极点我也无话 ...

请注意，我的回帖针对的是这句：

先看极点，一个简单的RC电路，没有零点，只有极点p=-1/RC

“简单的RC电路”，无非就是高通或低通（从你给的极点基本就可认定）。对此，我说那都有零点，且给出了具体的“值”。

至于那个无穷大零点，虽然不属于有限值零点，但其却是个真真切切的零点。这点，无论是从数学角度看，还是直观地从低通角度理解，都非常合理！

类似的，还可以有无穷大极点。其实，如果系统地学过相关的知识，这些基础不可能不知道。当然，若此，忽悠也就没了市场。

这也验证了那句名言：

存在即合理！

只看该作者 · 2016-7-24 09:47

吹牛现在结束，给时间思考，大家感觉已经非常有把握了，不用思考了。

那现在检测是真掌握，还是假掌握了。
如下图，已知R均为-1欧姆，H=1亨，C=1F！
请问该单端口网络稳定否？？为何？

只看该作者 · 2016-7-24 09:57

HWM 发表于 2016-7-24 08:21
请注意，我的回帖针对的是这句：

“如果系统地学过相关的知识，这些基础不可能不知道” 好牛X的语气
我真不知道哪本电路或信号与系统 或自动控制的书（限这三类书）上这么讲的，传递函数分子或分母上的一个n阶的多项式，n个解，这个解是零点或极点。没见哪本书上说n阶有n+1个解的。即便复变函数书上，提到零点极点的时候也没提到n+1的问题。

读书读串了吧，至少我见的书上没这么说的，非要钻牛角尖，搞得神神秘秘，简单的问题复杂化，无一例外就像证明你牛X。

只看该作者 · 2016-7-24 10:02

xkun977 发表于 2016-7-24 09:47
吹牛现在结束，给时间思考，大家感觉已经非常有把握了，不用思考了。

那现在检测是真掌握，还是假掌握了。 ...

少扯淡，基本的问题都弄不清楚，还搞了个负1欧姆的电阻。
能从简单的实际的问题去考虑么？
对你的问题一点兴趣没有。
什么乱七八糟的。

零极点问题

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