串烧....

2万 · 2016-8-15 08:05

最近，看到一些断章取义的东西，感到有必要说点什么。由此，就形成了若干个帖子。

在此梳理一下，也算是个总结。

2万 · 2016-8-15 08:07

一，零极点

零极点是个数学概念，存在于与亚纯函数相关的复平面上。作为亚纯函数的特例——LTI系统的传递函数，在其复平面上同样可以存在相应的零极点。

极点，可以认为是系统的零输入响应。

零点，可以认为是系统的零响应输入。

对于表述系统正弦稳态下的频谱特性——波特图，零极点通常是作为一个参考点。而只有零极点为纯虚数或零（存在于虚轴上），相应的零极点本义才会体现在频谱特性上。

正本清源——零极点
https://bbs.21ic.com/icview-1614652-1-1.html

正本清源——零极点（续）
https://bbs.21ic.com/icview-1615154-1-1.html

2万 · 2016-8-15 08:08

二，短路电容

“短路电容”原本是个电路理论的详谬，在电路理论范畴内说明这个问题其实就是为了表明电路理论作为一个理论体系其自身是自洽的。在电磁理论中，磁场必然随电流的产生而产生，所以电路理论在此未必合适，这就是电路理论的局限性。

炒点“冷饭”——短路电容
https://bbs.21ic.com/icview-1615550-1-1.html

理论
https://bbs.21ic.com/icview-1616012-1-1.html

《电路原理》知识点注解——“直流”的拉普拉斯变换
https://bbs.21ic.com/icview-1617070-1-1.html

2万 · 2016-8-15 08:11

三，一个误区

这是个实实在在的误区，存在多年且至今还有影响。上世纪九十年代对这个问题在学术界就有过讨论（有赞同也有质疑者），由此产生了多篇相关的论文，甚至在正规的教科书中也所有体现。

这里不想就那个讨论再多说什么，仅就一个例子给点说明。先给图一：

这是教科书中时常可见的一个图。注意这些线的方向，以及B和D点。

下面再给图二：

注意图中的两个区域（右上和左下），其内的点将沿几乎水平的线移动到右或左边的线上，然后随箭头所指方向移动。正常振荡后，横线就只存在最上面和最下面的那两条了。

一个误区....
https://bbs.21ic.com/icview-1618114-1-1.html

拓展——续《一个误区》帖
https://bbs.21ic.com/icview-1618784-1-1.html

一个对比....
https://bbs.21ic.com/icview-1618922-1-1.html

机械“施密特”....
https://bbs.21ic.com/icview-1619024-1-1.html

由跟随器所引出的那些事儿....
https://bbs.21ic.com/icview-1619922-1-1.html

真相....
https://bbs.21ic.com/icview-1620386-1-1.html

真相（续）....
https://bbs.21ic.com/icview-1620592-1-1.html

2万 · 2016-8-15 10:08

耗时半个月，连发8个帖子，居然还没搞懂，你叫人怎么相信你是博导教授？？？

2万 · 2016-8-15 10:09

这个电路，是这样起振的么？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

2万 · 2016-8-15 10:47

最后说明一点：

此“串烧”是对近期所发帖子的梳理和总结，相关内容在相关帖子内已经基本阐述清楚了。如果想具体了解这些内容的，可以看引帖中的内容，这里就不多作解释了。

如果有人对相关内容存疑，可以自己开帖辩驳，但希望给出依据和详细的反驳内容，譬如起振的具体过程。

如果给不出依据和反驳内容，这说明什么自己去理解吧！

2万 · 2016-8-15 10:49

楼主，如果想知道是如何起振，说一声，马上回答你。

现场即刻问答，可以证明某个人是不是现学现卖的。
你要围绕电子学磁滞问题问我，几分钟内给你答复，码字耗时。
而我问你，动不动一周半个月的，得去翻书查资料

2万 · 2016-8-15 11:15

HWM 发表于 2016-8-15 10:47
最后说明一点：

此“串烧”是对近期所发帖子的梳理和总结，相关内容在相关帖子内已经基本阐述清楚了。如果 ...

正常人请教问题,是谦虚卑恭的,而你，请教问题也这么霸气，讲话这么强硬，，，

2万 · 2016-8-15 11:48

HWM 发表于 2016-8-15 10:47
最后说明一点：

此“串烧”是对近期所发帖子的梳理和总结，相关内容在相关帖子内已经基本阐述清楚了。如果 ...

根本不用重开贴，3句话就说清楚，
再者俺又不需要刷分！论坛积分仅仅跟某人上网时间长短成正比，仅此而已。

如下图所示，起始阶段，电路工作点可位于图中负阻段任何一点，单就图中左边电路图而言，直流点可能是图中原点，即标示为2的点，倘若电压有初始电压，可能是1或3点，当然了，实际电路工作点由偏值电路确定到底是哪一点，这里简单的电路原理图未标示而已。

不失一般性，假设起始电压是1或者3，那么1点顺着负阻路线往上，到达口字型磁滞回线运转，3点往下运动，情况同1.

倘若起始电压是点2，那么根据初始扰动情况，可能是往1，也可能是往3点运动，以后情况同1,3.

到达口字型磁滞回线后，可认为启动过程结束。

楼主抬杠1个星期，非说是4段线，第5段什么概率为0，是虚拟的等等，，，，原来是不明白启动过程导致的。。。
当然了，为叙述方便，我换了坐标了，图中横轴上的红线，换在纵轴上，就是LZ发明的启动过程路线！

2万 · 2016-8-15 11:54

以上过程的验证：

在spice里，通过在电容上加nodeset,来设置初始工作点，然后观察电容两端电压或其中流过的电流，即可。

2万 · 2016-8-15 13:14

本帖最后由 HWM 于 2016-8-15 13:23 编辑

很好，有问答就好办了。先记录：

2万 · 2016-8-15 13:18

xukun977 发表于 2016-8-15 11:48
根本不用重开贴，3句话就说清楚，
再者俺又不需要刷分！论坛积分仅仅跟某人上网时间长短成正比，仅此而 ...

请问，起振的那段路径（就是对角线上）对于理想运放（增益带宽积无限大）的情况下该用时多少？

或给个粗略的估计也可以。

2万 · 2016-8-15 13:23

HWM 发表于 2016-8-15 13:18
请问，起振的那段路径（就是对角线上）对于理想运放（增益带宽积无限大）的情况下该用时多少？

这个问题太小儿科了！

请问，当tao为正数时情形，你明白了，tao为负不也一样？？？

只不过一个收敛，一个发散罢了。

2万 · 2016-8-15 13:28

本帖最后由 HWM 于 2016-8-15 13:29 编辑

xukun977 发表于 2016-8-15 13:23
这个问题太小儿科了！

请问，当tao为正数时情形，你明白了，tao为负不也一样？？？

你只要回答我该用时多少？

这里的电阻、电容值以及限幅电压都可以设定，甚至可以假设运放只有有限增益和带宽，然后令增益带宽积趋于无穷大。

2万 · 2016-8-15 13:48

本帖最后由 xukun977 于 2016-8-15 13:49 编辑

HWM 发表于 2016-8-15 13:28
你只要回答我该用时多少？

这里的电阻、电容值以及限幅电压都可以设定，甚至可以假设运放只有有限增益和 ...

大师，你都有30多年教学经验了，按说是个老手了，你我此时聊天应该是点到为止，互相就明白什么意思了，这样聊天才有意思。如果话非得说的那么细才能明白，那就。。。

以10L图为例，根据此图，可以提取初始电压，终点电压，和时间常数信息，于是一阶电路三要素有了！于是啥也不缺了。
如果非要我弄个表达式出来，抱歉，太简单的计算，实在没有兴趣。

2万 · 2016-8-15 13:50

xukun977 发表于 2016-8-15 13:48
大师，你都有30多年教学经验了，按说是个老手了，你我此时聊天应该是点到为止，互相就明白什么意思了，这 ...

给个估计即可，无穷大？有限非零常数？无穷小？

2万 · 2016-8-15 14:00

HWM 发表于 2016-8-15 13:50
给个估计即可，无穷大？有限非零常数？无穷小？

三选一啊，选中间那个！
当然前提10楼那个图应该靠谱，电容值要靠谱！
比如突然选电容C为无穷小或无穷大，那就是存心的了。

2万 · 2016-8-15 14:05

有问题快点问，2点了，我还有正事！

只要讲话客气一点，不要盛气凌人，别人都会知无不言，言无不尽的。

当水平高到一定程度，可以傲视群雄了，那时候讲话再霸气，人才会敬服。
目前介于大二和大三之间水平，和目前讲话口气，极度不协调，不搭噶！

2万 · 2016-8-15 14:06

记录：

不用问，也不需要回答了！

串烧....

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