固有响应与零输入响应有何区别？

只看该作者 · 2016-8-19 11:58

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-19 13:09 编辑

有的书上把固有响应定义为微分方程的齐次解，强迫响应定义为特解。齐次解的形式仅与电路相关，但是齐次解中会包含激励项。
有的书上把固有响应定义为无外部电源激励时电路自身的特性。也就是说与外部激励无关，不包含激励项。我感觉像是零输入响应。
所以有些困惑。

2万 · 2016-8-19 12:39

这是完全响应的两种分解而已，即

完全响应=固有响应+受迫响应

或

完全响应=零状态响应+零输入响应

只看该作者 · 2016-8-19 13:31

这个电路，它的齐次解是 (V0-VS)*e^(-t/RC)，特解是 VS

有的书上说 (V0-VS)*e^(-t/RC) 是固有响应（natural response），VS是强迫响应（forced response）。

有的书上说 V0*e^(-t/RC)是固有响应，VS*(1-e^(-t/RC) ) 是强迫响应

2万 · 2016-8-19 13:35

固有响应对应于“齐次解”可以是完全响应中的暂态部分，而受迫响应对应于“特解”也可以是稳态响应部分；零状态和零输入响应，顾名思义就是系统零状态（无储能）下的外部激励响应和无激励下由系统自身初态（储能）而引起的输出响应。

2万 · 2016-8-19 13:43

eyuge2 发表于 2016-8-19 13:31
这个电路，它的齐次解是 (V0-VS)*e^(-t/RC)，特解是 VS

有的书上说 (V0-VS)*e^(-t/RC) 是固有响应（nat ...

可以这么分解，这个分解非唯一。

不过这个例子最好是理解为初始条件的给定。

2万 · 2016-8-19 15:02

你们再讨论讨论日前有人发明的"零响应输入"是什么东东？

2万 · 2016-8-19 15:09

帖名所问的问题，回答起来就是一句话:两者系数不同。
回答完毕

只看该作者 · 2016-8-19 15:10

xukun977 发表于 2016-8-19 15:02
你们再讨论讨论日前有人发明的"零响应输入"是什么东东？

不清楚为什么不同的书有不同的定义，特来请教。

欢迎你来回答！

只看该作者 · 2016-8-19 15:15

xukun977 发表于 2016-8-19 15:09
帖名所问的问题，回答起来就是一句话:两者系数不同。
回答完毕

去回答你应该回答的问题。

https://bbs.21ic.com/forum.php?mo ... &fromuid=360916

2万 · 2016-8-19 15:37

eyuge2 发表于 2016-8-19 15:15
去回答你应该回答的问题。

https://bbs.21ic.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1618114&pi ...

你们那几个人聊天帖子我看了，结论是由于基础理论课没学好，被迫去强行**别人论文资料上的结论！！！由于结论是在特定情况下得出的，你们没搞清，生搬硬套就立马出错！

例子非常之多！

例如:在磁滞上画负载线，大师立马下结论，某时稳定，某时不稳定！
其实，单单根据这点信息，根本无法判断稳定性！
其他例子太多了，比如所谓的"隐秘的云放一阶特性"，比如所谓无穷小速度，比如启动。。。

这都是论文没看懂的结果！

2万 · 2016-8-19 15:45

关于那个磁滞问题，衷心奉劝各位，暂时不要深究了，抓紧研究理论去。
当时研究生毕业工作后，我读了1800页厚的理论书，加10来篇论文，脑子才清晰，而耗时近1年了。
如果你们能极短时间就能搞清，不是天才，就是神仙。

只看该作者 · 2016-8-19 16:00

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-19 16:04 编辑

xukun977 发表于 2016-8-19 15:45
关于那个磁滞问题，衷心奉劝各位，暂时不要深究了，抓紧研究理论去。
当时研究生毕业工作后，我读了1800页 ...

别扯其它的。你针对那个测试结果回复就可以了。https://bbs.21ic.com/forum.php?mo ... &fromuid=360916
这个帖子回答这个帖子的问题。那个帖子回答那个贴子的问题。

2万 · 2016-8-19 16:50

eyuge2 发表于 2016-8-19 16:00
别扯其它的。你针对那个测试结果回复就可以了。https://bbs.21ic.com/forum.php?mo ... &fromuid=360916[/b ...

这怎么叫"扯其他的"？？？给你专门开的药方，这叫对症下药！！！
连个动态，静态概念都没有，不是基本功差是什么？
在这种不对称条件下，如何交流？更何况讨论的话题这么大？？？

你，不要讳疾忌医，老实看书是王道！

只看该作者 · 2016-8-19 17:56

xukun977 发表于 2016-8-19 16:50
这怎么叫"扯其他的"？？？给你专门开的药方，这叫对症下药！！！
连个动态，静态概念都没有，不是基本功 ...

本来不想在这个帖子你跟你扯的。给钱！

当然，实验验证是最好的方法，验证方法有仿真和示波器实测，输入电压是频率极低（比如0.1Hz）的三角波!(实验条件）。
谁要能测出楼主那个图，我输他1K块钱!

只看该作者 · 2016-8-20 09:26

HWM 发表于 2016-8-19 13:43
可以这么分解，这个分解非唯一。

不过这个例子最好是理解为初始条件的给定。

你好！
1.
你的意思
“
有的书上说 (V0-VS)*e^(-t/RC) 是固有响应（natural response），VS是强迫响应（forced response）。

有的书上说 V0*e^(-t/RC)是固有响应，VS*(1-e^(-t/RC) ) 是强迫响应
”
这两种方法都是对的？

2.
不过这个例子最好是理解为初始条件的给定。

这句话什么意思，没有听懂，能展开说一下吗？

2万 · 2016-8-20 10:10

1，都对。这对应于齐次方程解和非齐次方程解（特解），这种解的分解（即通解=特解+齐次解）是不唯一的。

2，这里的那个东西最好别去分解成什么固有和受迫响应，简单地用一个初始条件表述更为直接。

固有响应与零输入响应有何区别？

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