为什么环路设计时低频增益要大?

只看该作者 · 2017-4-13 14:58

看到些资料，开环直流增益大，闭环的话，低频时对电源端增益就小，调整率好。为什么闭环以后，低频时对电源端增益就小呢还是不理解啊。以前听一个老工程师说过一句话，低频增益狠，中频增益稳，高频增益损，一直没搞明白啥子个意思，可以讨论下？

1万 · 2017-4-13 15:23

讨论
1.你这是做啥的电路？
2.”低频时对电源端增益就小"，没懂。

3万 · 2017-4-13 15:47

需要说清楚你做的是什么东西。

只看该作者 · 2017-4-14 10:06

maychang 发表于 2017-4-13 15:47
需要说清楚你做的是什么东西。

也不是对具体的电路进行分析，是最近在看运放方面的东西，对环路增益这个概念不懂，这个环路增益的调整和系统的频率有关，在不同频率段对环路增益的调整不一样。环路增益太大，对于输出输入的增益也打，但是同时对纹波噪声的增益也大，所以这些怎么理解？

1万 · 2017-4-14 10:08

一切不讲应用条件的设计，都是耍流氓。

只看该作者 · 2017-4-14 10:11

maychang 发表于 2017-4-13 15:47
需要说清楚你做的是什么东西。

1.低频增益越大，直流误差就会缩小，电压精度以及负载调整率和电源调整率都会好，通俗点说增益变大，稍微小一点的误差就会放的很大，通过调节，误差进一步降低
2.一般低频增益确切的说是在100Hz处要求增益大一些，市电整流后是100Hz，有助于降低输出纹波中的工频纹波，这一点需要从闭环的传递函数上面能看出来
这是其他人解释“开环直流增益大，闭环的话，低频时对电源端增益就小，调整率好。”

只看该作者 · 2017-4-14 10:14

Lgz2006 发表于 2017-4-13 15:23
讨论
1.你这是做啥的电路？
2.”低频时对电源端增益就小"，没懂。

最近看运放的环路增益的东西，不懂，就找了写资料看，也没看懂
低频增益狠：低频增益要很大，一是提高负载调整率提升电压稳定度，二是降低由输出传到输出的低频纹波，例如工频纹波
中频增益稳：增益曲线穿过穿越频率时和之前，增益要稳定，严格以-20dB每十倍频衰减，不能要有增益任何突变而导致相位突变，以便提升环路稳定性
高频增益损：高频增益尤其是穿越频率的十倍频以上，极点越多越好，增益滚降越陡越好，提升环路的抗干扰能力和对高频噪声最大的衰减

2万 · 2017-4-14 10:42

NE5532 发表于 2017-4-14 10:08
一切不讲应用条件的设计，都是耍流氓。

从所用的术语看，十有89是做电源的！

3万 · 2017-4-14 11:33

kk的回忆发表于 2017-4-14 10:11
1.低频增益越大，直流误差就会缩小，电压精度以及负载调整率和电源调整率都会好，通俗点说增益变大，稍 ...

在4楼你说是“最近在看运放方面的东西”，但本楼你所说远超出一个放大器的范围，已经包括了自动控制的很多内容。
在6楼又说“在100Hz处要求增益大一些，市电整流后是100Hz，有助于降低输出纹波中的工频纹波”，使得xukun977在8楼怀疑你是做电源的。xukun977的怀疑有道理，说“工频”、“纹波”还不是做电源的么？
但是，要理解首帖中你想讨论的问题，还需要不少知识。这可不是论坛里面几个帖子所能够实现的。

1万 · 2017-4-14 12:04

本帖最后由 zyj9490 于 2017-4-14 19:02 编辑

Ac=A0/(1+F*A0); Ac=1/F;
前面公式永远成立的，后面公式因频率的不同近似度不同。低频A0大，后面的近似度高，就是闭环精度高，这部分指的是稳态时的精度，中频求的是响应快，不在于精度，这部分是指动态响应，高频时求的A0下降得足够小，求的是糸统稳定，不自激。实际涉及到极点与零点的配置，特别是稳定糸统必须6DB/倍程过零分贝线。

3万 · 2017-4-14 12:10

zyj9490 发表于 2017-4-14 12:04
Ac=A0/(1+F*A0); A0=1/F;
前面公式永远成立的，后面公式因频率的不同近似度不同。低频A0大，后面的近似度高 ...

你这几句话，完全正确，但高度概括，楼主可能还是没搞明白。

只看该作者 · 2017-4-14 13:00

耐心看看书吧，不要看这些类似口诀一样的心得体会结论。不走捷径就是捷径。

只看该作者 · 2017-4-14 15:04

本帖最后由 dghyl16 于 2017-4-14 15:15 编辑

这几句话应该是线性稳压电源的特性。

1万 · 2017-4-14 18:45

dghyl16 发表于 2017-4-14 15:04
这几句话应该是线性稳压电源的特性。

开关电源也适用，开关电源一般都带宽定在开关频率的1/10---1/4.(FCROSS)

2万 · 2017-4-14 18:52

{增益曲线穿过穿越频率时和之前，增益要稳定，严格以-20dB每十倍频衰减，不能要有增益任何突变而导致相位突变，以便提升环路稳定性}

这个跟稳定性有什么关系？

1万 · 2017-4-14 18:57

xukun977 发表于 2017-4-14 18:52
{增益曲线穿过穿越频率时和之前，增益要稳定，严格以-20dB每十倍频衰减，不能要有增益任何突变而导致相位突 ...

工程上的一种判据，如果以20DB/10倍程过0DB线，相位裕度在45度左右，净单极点存在作用高频段。

2万 · 2017-4-14 18:57

有零极对，不耽误以-1斜率穿过0dB，所以同样可以保证稳定性！

人们通常所说的光滑-1斜率必要性，是从建立时间以及动态误差等角度考虑的，而非单纯的稳定性！

1万 · 2017-4-14 19:05

也有右零点，对相位的贡献是负面的。

2万 · 2017-4-14 19:48

zyj9490 发表于 2017-4-14 19:05
也有右零点，对相位的贡献是负面的。

RHP零点，问题可不是相位多点少点这么简单了！

2万 · 2017-4-14 20:22

别看现在网络发达，学习资料免费，大家都收藏几十G书籍资料，实际上自学还是非常困难的！
困难点其中之一就是没有辨别能力，不知人家说的是对是错！如此，书看的越多，人是越晕！

例如这个RHP零点，经常出现在开关电源的控制到输出传递函数中，构成非最小相位系统，这个东西就像牛皮癣一样，无法消除，让人头疼！然而，有许多**声称，他们可以根治牛皮癣，比如用峰值电流模控制法等，实际上这些**是有漏洞的，并不像他们期望的那样！