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菜农对有关逆向工程话题讨论的见解和认知

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楼主
hotpower|  楼主 | 2010-7-26 04:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
讨论见:https://bbs.21ic.com/icview-186213-2-1.html

34楼:hotpower发表于 2010-7-26 04:51
俺在北京和春阳讨论过此问题,观点大不相同。
俺认为逆向工程是项伟大和艰巨的工程,从国家到个人都是如此。
所以“引进、消化和吸收”就是美化了的国家级逆向工程,若无80年代的逆向,何来近日的繁荣?
当时国家大量引进日本的电视机和电冰箱及空调的流水线,产品的外观都很粗糙,可今天呢???
有几台日本的电视机和电冰箱及空调在火卖???

白日做梦企知黑暗的严酷,高举“反对逆向”又能如何???
不用技术保护自己,呻吟又能何为???

俺认为“被**是极大的荣耀和自豪”,“不被**是极大的悲哀和无奈”。
菜农身兼“一身武艺”又能和“逆向”分开吗???

逆向得法是为福,逆向并非犯法,逆向使你的设计融入精华,逆向并非克隆。

逆向是们学科,它在密码学中的分支官名称之为《密码分析学》。

所以,逆向单片机也可称之为“单片机分析”,美名乎???

菜农虽不能称之为“单片机**的鼻祖”,但俺可以告诫世人:
俺不犯法,俺只是摄取技术造福于菜鸟!!!

不是俺91年**美国福禄克公司的26道CRC密码的软件狗,震惊了大鼻子,能有今日的HotWC3和将要辉煌的HotAjax???

菜农30年来消化和掌握了大量的实用技术,努力和不断进取固然重要,但能与逆向无关吗???

逆向并非**这是个原则问题!
当你的技术层面达到一定级别时,看一眼硬件就可知道它是什么电路原理,看几行代码就知道是什么架构。
这不足为奇!!!

保守只能待毙,墨守陈规只能消亡,王者就是霸道---这就是天理。

看看现在几点???是什么时辰???
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沙发
yewuyi| | 2010-7-26 08:56 | 只看该作者
这次要支持一下热电源了。

大家不能把逆向看成是洪水猛兽,赌则不如疏,公开讨论也无妨,任何逆向都是需要付出代价的,但代价的大小可就不一而同了,让大家熟悉那些简单的、易于操作的逆向手段,在自己设计产品时按照自己对产品价值和成本目标选择最合适的保护手段,这其实是一件功德无量的事情。

武器是用来杀人的,但也是一种保护的工具,在中国的大环境下全民禁止携带,所以在中国倡导携带武器是违法的,但在美国各州有自主立法权决定是否可以携带,所以美国国家这么多年也无法从立法层面全面禁武,这是一种‘恐怖平衡’,在我们的电子设计行业,中国的大环境是**公司漫天飞,不良老板遍地有,绝大多数工程师成为待宰的羔羊,如何才能最大限度保护工程师的心血并同时保护遵纪守法企业的合理利益?这显然不能采用愚民政策来实现!

个人认为:可以讨论,工程师应该拥有知情权。

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板凳
xuyiyi| | 2010-7-26 09:00 | 只看该作者
楼上两位大师说的好!

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地板
machunshui| | 2010-7-26 09:02 | 只看该作者
逆向也是学习进步的一种手段。

咱不逆向,歼十哪里来?
要不是康柏逆向,咱现在估计没几个人能用上PC。

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程序匠人| | 2010-7-26 10:30 | 只看该作者
怕就怕应了那句话:“一直在模仿,从来未超越”。
逆向工程可以在短时间内,让技术有提升。但是到了一定时候,就会遭遇瓶颈。这个瓶颈,就是创新的缺乏。
如果不建立对知识产权的保护环境,就不会产生属于自己的知识产权。
WPS是怎么死的?——不是被正版的OFFICE打败的,而是被盗版的OFFICE打败的。
所以,对逆向工程的讨论,更多的应该侧重于防护,而不是攻击。——我想这也是春阳的想法。

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反质子| | 2010-7-26 10:49 | 只看该作者
诺基亚 摩托罗拉 也被山寨机搞的半死:lol

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sz_longyue| | 2010-7-26 11:10 | 只看该作者
难怪现在IC的解密公司都大张旗鼓的打广告了,而且还中气十足,理由振振的

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8
hotpower|  楼主 | 2010-7-26 11:31 | 只看该作者
N年来俺一直想传播《天下无贼论》,可一直没俺的市场可为,郁闷之极发帖感慨一下~~~
俺滴酒不沾,故此帖绝非醉言,莫怪之

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zyc868| | 2010-7-26 12:08 | 只看该作者
我支持菜农的观点。逆向并非**这是个原则问题,这个我非常同意。

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highgear| | 2010-7-26 22:45 | 只看该作者
逆向工程是处在学习阶段不得已,无可奈何的手段罢了, 可以在短时期里快速的学习别人长期积累的经验和技术, 可一时为之, 但不可久而为之, 更不可以作为主流的技术手段。走别人走过的路, 急功近利,一时取巧, 固然安全可靠, 但作为一个公司,乃至一个民族, 最应该拥有的就是坚忍不拔,不畏险阻,积极开拓进取的雄心。

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11
hotpower|  楼主 | 2010-7-27 20:28 | 只看该作者

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呆板书生| | 2010-7-28 06:57 | 只看该作者
模仿是成长的一个过程,没有模仿,哪来的超越

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PowerAnts| | 2010-7-28 07:21 | 只看该作者
关于模仿,国人中性的说法叫临摹。在自成一家之前,临摹是一种学习的手段,仿的越像越有水平,应该是可以的。但画猫画虎难画骨,仿的理逼真也还是难得原作之精髓,摩仿秀只能成为小丑的角色。

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yewuyi| | 2010-7-28 08:32 | 只看该作者
逆向工程是处在学习阶段不得已,无可奈何的手段罢了, 可以在短时期里快速的学习别人长期积累的经验和技术, 可一时为之, 但不可久而为之, 更不可以作为主流的技术手段。走别人走过的路, 急功近利,一时取巧, 固 ...
highgear 发表于 2010-7-26 22:45



创新是要有基础的,什么东西都从头开始搞,那又何必买书呢?看书学习不也是在‘走别人走过的路’吗?

博采众长的道理总是知道的吧?创新其实就是一种超越,既是超越总要知道你的对手现在和你的相对位置,所以,分析和借鉴是创新过程中必不可少的环节。

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lxyppc| | 2010-7-28 09:04 | 只看该作者
我想起学书法的,刚开始也是临摹字帖
但是只靠临摹永远成不了“家”,还需要加上自己的体会与理解

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yewuyi| | 2010-7-28 09:17 | 只看该作者
我想起学书法的,刚开始也是临摹字帖
但是只靠临摹永远成不了“家”,还需要加上自己的体会与理解
lxyppc 发表于 2010-7-28 09:04



只会临摹的肯定成不了‘大家’,但也从没有哪位‘大家’不是从临摹开始学字画的,基本就是必要不充分的意义啊,难道这也有什么可讨论的麽?!

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17
john_light| | 2010-7-28 11:34 | 只看该作者
一直被超越,从未被模仿。

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hotpower|  楼主 | 2010-7-29 07:49 | 只看该作者
无奈~~~有人一直要**“正义”~~~

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Periodic| | 2012-10-2 19:25 | 只看该作者
大叔 什么时候 开个逆向 专栏

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NE5532| | 2012-10-2 20:41 | 只看该作者
呃,个人不喜欢所谓的“逆向开发”,如果是关系国计民生的,破鬼子的啥东东,偶报名,破人家的产品还是算了吧。

菜农大叔真要搞“逆向”兴趣小组,偶建议只对高端网友开放,不要把小盆友们带坏了,哈哈。

;P

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