STM8S Vcap 电容问题

发表于 2017-8-11 16:06

如附件中的原理图，使用的STM8S105单片机。VCAP外接的电容，手册上关于这个电容选型的介绍见
附件图片
但是使用C13=2.2uF的时候，VCAP管脚上的电压干扰很大，导致程序无法下载。换成0.1uF-1uF电容，
VCAP上的电压比较干净，程序可以下载和运行。这个时候再把电容换成2.2uF，VCAP上的电压波形又
很差，并且程序不能运行了，也不能再次下载了。
0.1uF是在推荐电容值的范围之外，但是看上去是可以正常工作的。2.2uF是在推荐电容值之内，但是
不能正常工作。
同样在使用STM8S005的时候也有一样的问题发生。
有没有熟悉STM8的大神，帮忙看看这到底是什么问题。

大侠当道 · 发表于 2017-8-11 16:52

正常的话，和内部LDO结构有关吧；
一般来说是越到越好，电容最好大小电容并联；
10uf和1uf并联；

发表于 2017-8-11 17:08

除容量外，还要考虑ESR和ESL。
因为这里只有1.2V，所以耐压不考虑。

发表于 2017-8-14 08:31

mmuuss586 发表于 2017-8-11 16:52
正常的话，和内部LDO结构有关吧；
一般来说是越到越好，电容最好大小电容并联；
10uf和1uf并联； ...

如果一般来说是这样的话，那么针对这款芯片的话是怎么样呢。假如按照你这样的接法，实际上外接的电容容值超过了数据手册规定电容的容值范围，这样不会有问题吗？

发表于 2017-8-14 08:44

aozima 发表于 2017-8-11 17:08
除容量外，还要考虑ESR和ESL。
因为这里只有1.2V，所以耐压不考虑。

这里是1.8V。ESR和ESL的难以确认

发表于 2017-8-14 08:58

这是官方推荐的电容大小，但是这个电容有限制。看图

发表于 2017-8-14 11:34

740071911 发表于 2017-8-14 08:58
这是官方推荐的电容大小，但是这个电容有限制。看图

嗯，看到你的图了，我现在遇到的问题是，这个电容的容值不确定。
总共大概200个
用2.2uF的有少许是可以用的。（总数50个）
用0.1uF的基本都可以。（总数50个）
用1uF的基本也可以用。（总数50个）
用470nF的一半可以用。（总数50个）
我这里用的电容就是供应商提供的市面上比较常见的0603贴片电容。
是不是低ESR我们不清楚，问供应商他也说不出来，比较尴尬的局面。
现在两个问题
1.如果是容值问题，那就换合适的电容，但是不知道手册上的推荐值
是否靠谱，我们自己使用结果感觉不可靠，各位大神给出的分析也跟
手册推荐有出入，想找ST的技术支持核实一下。
2.如果是电容ESR问题，能不能推荐一低ESR的电容。

发表于 2017-8-14 13:07

大侠当道发表于 2017-8-14 11:34
嗯，看到你的图了，我现在遇到的问题是，这个电容的容值不确定。
总共大概200个
用2.2uF的有少许是可以用 ...

1. 我项目都是stm32f103rbt6，没有这个管脚，
2. 我自己做过stm32f405rg的，有2个vcap，我用普通2.2uf的没问题。
3. 官方的demo板，我看过，这2个也是0603贴片的，只是相比其他泛黄的陶瓷贴片电容，这种电容泛白，白里透灰的感觉，具体型号，不知道，问问其他坛友吧

发表于 2017-8-14 14:32

你用一个普通的陶瓷叠层电容就好，数据手册上的推荐值太小了，你按最大值使用，或更大一点都没有问题。

以前经常遇到VCC对GND短路的问题，去找ST做过几次FAR，发现每次都会出现VCP对GND也会出现短路，VCAP算是STM8的一个坑吧。

楼上的没看仔细，VCAP只有STM8才有，STM32没这坑

发表于 2017-8-14 15:15

grant_jx 发表于 2017-8-14 14:32
你用一个普通的陶瓷叠层电容就好，数据手册上的推荐值太小了，你按最大值使用，或更大一点都没有问题。

以 ...

嗯，之前也是用STM32，基本没注意这个问题。现在用STM8S，没想到水还这么深。
这个电容值很难搞，目前我们的样机统计结果是0.1uF是最好用的，但是成品率也是
不高。3.3uF的基本失败，2.2uF已经够呛了。电容大了之后用示波器量VCAP这个管脚
上的电平，伏值在1.8V，但是波动很大，之前没有保存波形，等会有空再去量一下发
上来给各位看一下。已经找了ST的技术支持，正在沟通，我会把过程更新上来供大家
参考。

发表于 2017-8-14 15:16

grant_jx 发表于 2017-8-14 14:32
你用一个普通的陶瓷叠层电容就好，数据手册上的推荐值太小了，你按最大值使用，或更大一点都没有问题。

以 ...

嗯，之前也是用STM32，基本没注意这个问题。现在用STM8S，没想到水还这么深。
这个电容值很难搞，目前我们的样机统计结果是0.1uF是最好用的，但是成品率也是
不高。3.3uF的基本失败，2.2uF已经够呛了。电容大了之后用示波器量VCAP这个管脚
上的电平，伏值在1.8V，但是波动很大，之前没有保存波形，等会有空再去量一下发
上来给各位看一下。已经找了ST的技术支持，正在沟通，我会把过程更新上来大家到
时候有兴趣可以看看。

发表于 2017-8-14 16:08

总感觉这个Vcap电容就是STM8的bug

发表于 2017-8-14 16:53

grant_jx 发表于 2017-8-14 14:32
你用一个普通的陶瓷叠层电容就好，数据手册上的推荐值太小了，你按最大值使用，或更大一点都没有问题。

以 ...

stm32f405是有的

发表于 2017-8-15 15:01

我用过STM8S003F3，对于这个VCAP我用的一般是470nF，1uF也用过，都还好。1uF是老工程师用的，470是代理商告诉我的。

发表于 2017-8-16 15:37

感谢各位的指点，我们的问题基本解决了。主要是两个地方的问题
1. VCAP的影响，当VCAP选择不合适的值的时候，VCAP这个管脚的电平会不稳定，导致NRST也不稳定。最后采用ST技术支持的推荐值680nF，问题解决了。
2. 由于我们工程师前期设计的时候一点小失误

将SWIM复用来控制两个LED灯，那两个电阻当时实际用的100R，这个问题导致很多STlink V2基本不能用，其他少数一些下载器可以用。
建议大家最好不要复用这个管脚。
当然我们复用之后把这个电阻改到3.3K之后STlink也可以用了，灯的亮度牺牲了很多。

发表于 2017-8-19 17:41

ESR和ESL是什么

发表于 2017-9-2 21:14

容值大小影响了内部LDO的稳定性。

[STM8] STM8S Vcap 电容问题

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