关于zigbee定位设计

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 楼主| ida 发表于 2007-4-10 16:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
chunyang 发表于 2007-4-11 18:48 | 显示全部楼层

ida其实是被广告误导了

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;先简单说说Zigbee。<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Zigbee的目的是解决普适的短距低速小规模无线组网的问题,与无线局域网不同,Zigbee更适于嵌入式应用和小量的数据交互,并具有无缝连接和自动中继(Zigbee分中继和终端两类)的特性,从而使嵌入式系统可以相对简单的加入无线网络。无线局域网则是适用于多点大数据量吞吐的应用,蓝牙则长于点点互连。Zigbee模块的目标价格是2美元,不过目前的价格与这个目标相差太远,成本高昂仍是目前的主旋律,而且应用还远不够简单,不夸张的说,Zigbee前景很不明朗,正如同当年的蓝牙。<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Zigbee的核心不是硬件而是协议层,从目前的情况看,其开发的难度虽小于无线局域网,但仍过于复杂,这应该是其致命伤,正是协议层的价格(专利授权费)大大提升了Zigbee的总体造价。<br /><br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;转入正题。<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ida的应用是室内定位,用无线电实现的话,就定位本身而言,Zigbee在这没有任何意义,只能提供数据链路,定位要靠其它途径实现。ida已经提到,这是在公司做产品,既然是做产品,能卖出去才是关键,你可以算算,用Zigbee配合MCU做定位节点的话,一个XX面积下的总成本要多少,售价又该是多少,如此,什么样的客户能接受,这样的客户又有多少订量……<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;从ida的描述看,ida打算用场强法多点拟合来实现定位,发射源的辐射被多点接收,然后根据场强圆周的交点拟合定位,这种定位法是相对定位,而GPS是绝对定位,二者的“精度”不是同一范畴的东西,如**比鸭是无法比较的,说这种定位的精度比卫星高,那是有人故意在混淆概念。<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;用场强法定位,不管用什么芯片,有场强输出即可,模拟的、数字的都行,当然数字的最方便,CC2500有数字RSSI输出,而且是同步头侦测以后的场强输出,可以过滤掉部分干扰,CC2420也应该有(手头没有其数据手册)。<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;关于和其它无线设备冲突的问题,注意,只有“三同”即同时、同地、同频均满足时才会发生,“三同”中有任何一个不满足,互扰就不会发生,而且通过跳频模式在小概率“三同”发生时仍可补救。其实,包括Zigbee在内,任何无线信道都存在“三同”互扰,只是要有相应的处理机制而已。<br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;用场强法定位,要特别注意信道参数的一致性,否则批量下的精度调校就是Mission&nbsp;Impossible了。
javie 发表于 2007-4-10 16:56 | 显示全部楼层

问题都问到这里来了。。。

  
judge 发表于 2007-4-10 21:54 | 显示全部楼层

价码大的话,大不了, 拿现金去成都交易了.

  
 楼主| ida 发表于 2007-4-11 11:22 | 显示全部楼层

算了

销售**心眼太多了.<br />总说我是学生,总说为我考虑给我优惠了很多很多(真优惠成那样傻子才干呢).<br />先是谈好了一套工具加8块芯片的;<br />后来因为这个私人帐户的事情,她说请示了经理,经理不允许她卖那么多那么便宜.要我加几百.<br />我不干.一是预算到了,二是她本来已经赚很多了!(要不是我图方便,又是公司出钱,我才不会买了.)<br />最后我见已经到这份上了,还是让步了,加了一百,芯片一下少了一半.<br />到今天要签合同了,最后一步,她忽然说,经理又不同意了,只能给一块芯片,要不加300.<br />疯了真是,我不同意,说不能再改.<br />她说芯片实在没现货,要不先寄一片,之后寄三片.<br />我说我不赶时间,你什么时候寄都可以,这个月之内.但是合同上要改一下,芯片不能作为赠品.否则后续的没有寄,我拿什么来保障.<br />她就说和你们学生真是头疼,没见过你这样客户怎么怎么的.<br />我错了吗?我是学生怎么啦,学生就是麻烦和穷酸的代名词吗?谈好的生意一改再改,谁知道以后会怎么样?我凭什么要去相信一个口头承诺.<br />我认为我已经表达得很清楚,我只出那么多钱,我需要的是哪些.她自己要做我这个生意,那就接受我的条件咯,不能接受,就算了,买卖本来就你情我愿,真是.<br /><br />好了,垃圾倒完了,chunyang前辈删帖吧,呵呵...
chunyang 发表于 2007-4-11 11:39 | 显示全部楼层

ida MM要买什么东西,动辄几百几百的?

RF&nbsp;IC和其开发平台没有动辄几百几百的,GPRS么?
木头东瓜 发表于 2007-4-11 12:01 | 显示全部楼层

CC2430

嘿嘿<br />
judge 发表于 2007-4-11 12:30 | 显示全部楼层

呵呵. 我也跟他们打过交道,是不太爽.

这一点,&nbsp;还是春阳比较好.&nbsp;&nbsp;有问必答.&nbsp;&nbsp;按量明码标价.&nbsp;
木头东瓜 发表于 2007-4-11 12:50 | 显示全部楼层

可是春阳没有CC2430/2431的模块

嘿嘿
uptoyou 发表于 2007-4-11 13:26 | 显示全部楼层

ida mm如果玩cdma的,我送你一把片子.

  
chunyang 发表于 2007-4-11 15:19 | 显示全部楼层

我有CC2500

  
javie 发表于 2007-4-11 15:24 | 显示全部楼层

我是GG,那个送CDMA片子的送我一口袋吧

  
 楼主| ida 发表于 2007-4-11 17:14 | 显示全部楼层

chunyang前辈

之前我是误入歧途啦,呵呵.<br />因为我想做一个室内环境的zigbee无线定位(基于RSSI),刚好看到了CC2430/2431正好符合需要:zigbee,2.4GHz,并且是SOC,有RSSI输出,2431还带了定位引擎,传说其定位精度比卫星还高.<br /><br />刚好公司答应给点支持,但是也没敢多报预算.随便在网上搜一下,基本都是无线龙和旭昂的产品,前者居多.报价十分之高,无线龙的CC2430开发系统从3500到10000不等,还有一个号称zigbee高级平台的达18万之高价不知道是什么神物.然后我随便在一个zigbee群里喊了一嗓子,就有个MM来找我了,无线龙的,于是出现了上面说的那些情况.<br />她答应卖给我的包括:<br />一个仿真调试器<br />4个模块<br />一根电缆<br />一个光盘(IAR&nbsp;7.2的30天试用版,网上免费可以下的)<br />CC2430标准软件库<br />还有8个CC2431--变成4个2431--最后说只给一个<br />加一起3100.<br />其实已经赚翻了.我是为了节约时间,刚好公司肯出钱,才考虑买的.<br />最后因为这样变化,我也不想买了.<br /><br />重新考虑了一回,决定放弃2431,之前一心想用它,好奇心占了大半,呵呵.其实就算是用了它开发产品,成本也太高了(深圳无线谷公司给我开的CC2431的单价:150元/片).<br /><br />接受瓜哥的建议,决定考虑2500和2420(2420是用得最多的了,故我之前不想用它,呵呵).<br />现在有几点疑问:<br />1.2500主要用于家庭无线设备如游戏控制器,无线鼠标等等,它的频段是2400-2483MHz&nbsp;,我现在用它组网通信,会不会容易和其它家用无线设备起冲突.(蓝牙的频率是2437MHz.)<br /><br />2.我的设计应用范畴应属楼宇自动化,刚好2420的特征包括该点.(呵呵,不要笑我僵化,之前没搞过无线,确实不懂),我浏览了一下2420和2500的数据手册,2500是有RSSI数字输出的,2420没说有输出,但是有RSSI/载波侦听(但是在网上一些网页说是2420也有RSSI数字输出).<br />其实我想,连2430都是基于2420的工业内核的,应该2420是有的吧?没有细看手册就来问了,见笑.<br /><br />想请问chunyang&nbsp;,做zigbee,基于RSSI,室内定位,用哪个好?感谢大家看完了我的罗嗦,谢谢.
oyggj 发表于 2007-4-11 22:19 | 显示全部楼层

zigbee并不是唯一组网的选择

应该是这样,zigbee并不是唯一组网的选择,其实其他一些更低成本无线单晶片一样可以组网,只要了解FDMA和TDMA的原理做简单的软件方面做相应处理.就可以实现一些组网,这很多已经实现了,比如智能家居和无线抄表的方案.
 楼主| ida 发表于 2007-4-12 08:31 | 显示全部楼层

哎,其实...

其实我这个设计,基本是不会产品化的.<br />做此设计的只有我一个人,并且时间也不多,最多做到今年10月,并且这段时间并不是每一天都可以用到这上面.我在这方面,仅仅只有大学学过那几本教材的基础,我想了一下,有关的包括&lt&lt通信原理&gt&gt,&lt&lt计算机网络&gt&gt,&lt&lt微波技术与天线&gt&gt,&lt&lt高频&gt&gt,另外就是模电数电和单片机.<br />并且说出来大家不要喷饭.我是想用这个和传感器结合的.公司老总不懂技术,听说是无线的,就要我用到他们产品上(智能开关),他们去年搞了电力载波失败了.我呢,也不忍心说明真相,毕竟我的目的是要获得支持学东西.<br />chunyang前辈说的那些其实我也清楚,明了说吧,zigbee就是挺忽悠的,呵呵.很多资料上的话都写得有些言太过实了.说成本要降到3美圆,我想都不太可能了.并且我在很多论坛上看到了zigbee在实际的室内传输效果有多差,在microchip上还看到有人讨论室内的RSSI定位了,影响因素很多,效果也不稳定.<br />作为我来讲,我现在不用承担开发成果的风险,并且我看准了这个对我论文有利(这个也是我为什么不想选大家都用的片子的原因,怕和别人的重复或过于类似),我只是想借由zigbee来学习无线通信(毕竟,RSSI,CSMA-CA,DSSS等等,我都只知道概念而没有实际运用过),即使它是忽悠,和我学东西也没多大影响的.故我开始想买2430的开发系统,反正有机会玩,也开开眼界咯.没想到还是麻烦,所以...呵呵,还是换一条途径算了。
 楼主| ida 发表于 2007-4-12 08:36 | 显示全部楼层

感谢chunyang的耐心解释,又明白了一些,呵呵.

上午打算把2420的手册好好看看.最后可能还要咨询一下大家.
xwj 发表于 2007-4-12 09:15 | 显示全部楼层

哇,ida这么厉害啊?玩RF,还要是别人没用过的!

太厉害了,<br />佩服ing。。。
木头东瓜 发表于 2007-4-12 09:44 | 显示全部楼层

哈哈

老x要不你也玩玩?
wahahacat 发表于 2007-4-12 09:52 | 显示全部楼层

厚道一点吧.老板如果没得罪过你,

还是别叫人家花冤枉钱.<br />想搞东西尽可以找些便宜的自己来.
xwj 发表于 2007-4-12 10:05 | 显示全部楼层

呵呵,老木头,那你送我套开发工具和芯片啊,要不chunyang送

这个东东&nbsp;俺公司用量还是挺大的,正准备找chunyang&nbsp;要资料和样品呢
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