关于zigbee定位设计

4万 · 2007-4-11 18:48

    先简单说说Zigbee。
    Zigbee的目的是解决普适的短距低速小规模无线组网的问题，与无线局域网不同，Zigbee更适于嵌入式应用和小量的数据交互，并具有无缝连接和自动中继（Zigbee分中继和终端两类）的特性，从而使嵌入式系统可以相对简单的加入无线网络。无线局域网则是适用于多点大数据量吞吐的应用，蓝牙则长于点点互连。Zigbee模块的目标价格是2美元，不过目前的价格与这个目标相差太远，成本高昂仍是目前的主旋律，而且应用还远不够简单，不夸张的说，Zigbee前景很不明朗，正如同当年的蓝牙。
    Zigbee的核心不是硬件而是协议层，从目前的情况看，其开发的难度虽小于无线局域网，但仍过于复杂，这应该是其致命伤，正是协议层的价格（专利授权费）大大提升了Zigbee的总体造价。

    转入正题。
    ida的应用是室内定位，用无线电实现的话，就定位本身而言，Zigbee在这没有任何意义，只能提供数据链路，定位要靠其它途径实现。ida已经提到，这是在公司做产品，既然是做产品，能卖出去才是关键，你可以算算，用Zigbee配合MCU做定位节点的话，一个XX面积下的总成本要多少，售价又该是多少，如此，什么样的客户能接受，这样的客户又有多少订量……
    从ida的描述看，ida打算用场强法多点拟合来实现定位，发射源的辐射被多点接收，然后根据场强圆周的交点拟合定位，这种定位法是相对定位，而GPS是绝对定位，二者的“精度”不是同一范畴的东西，如**比鸭是无法比较的，说这种定位的精度比卫星高，那是有人故意在混淆概念。
    用场强法定位，不管用什么芯片，有场强输出即可，模拟的、数字的都行，当然数字的最方便，CC2500有数字RSSI输出，而且是同步头侦测以后的场强输出，可以过滤掉部分干扰，CC2420也应该有（手头没有其数据手册）。
    关于和其它无线设备冲突的问题，注意，只有“三同”即同时、同地、同频均满足时才会发生，“三同”中有任何一个不满足，互扰就不会发生，而且通过跳频模式在小概率“三同”发生时仍可补救。其实，包括Zigbee在内，任何无线信道都存在“三同”互扰，只是要有相应的处理机制而已。
    用场强法定位，要特别注意信道参数的一致性，否则批量下的精度调校就是Mission Impossible了。

3万 · 2007-4-10 16:56

只看该作者 · 2007-4-10 21:54

只看该作者 · 2007-4-11 11:22

销售**心眼太多了.
总说我是学生,总说为我考虑给我优惠了很多很多(真优惠成那样傻子才干呢).
先是谈好了一套工具加8块芯片的;
后来因为这个私人帐户的事情,她说请示了经理,经理不允许她卖那么多那么便宜.要我加几百.
我不干.一是预算到了，二是她本来已经赚很多了!(要不是我图方便,又是公司出钱,我才不会买了.)
最后我见已经到这份上了,还是让步了，加了一百,芯片一下少了一半.
到今天要签合同了,最后一步,她忽然说,经理又不同意了,只能给一块芯片,要不加300.
疯了真是,我不同意,说不能再改.
她说芯片实在没现货,要不先寄一片,之后寄三片.
我说我不赶时间,你什么时候寄都可以,这个月之内.但是合同上要改一下，芯片不能作为赠品.否则后续的没有寄,我拿什么来保障.
她就说和你们学生真是头疼,没见过你这样客户怎么怎么的.
我错了吗?我是学生怎么啦,学生就是麻烦和穷酸的代名词吗?谈好的生意一改再改,谁知道以后会怎么样?我凭什么要去相信一个口头承诺.
我认为我已经表达得很清楚,我只出那么多钱,我需要的是哪些.她自己要做我这个生意,那就接受我的条件咯,不能接受,就算了,买卖本来就你情我愿,真是.

好了,垃圾倒完了,chunyang前辈删帖吧,呵呵...

4万 · 2007-4-11 11:39

RF IC和其开发平台没有动辄几百几百的，GPRS么？

3万 · 2007-4-11 12:01

嘿嘿

只看该作者 · 2007-4-11 12:30

这一点, 还是春阳比较好. 有问必答. 按量明码标价.

3万 · 2007-4-11 12:50

嘿嘿

只看该作者 · 2007-4-11 13:26

4万 · 2007-4-11 15:19

3万 · 2007-4-11 15:24

只看该作者 · 2007-4-11 17:14

之前我是误入歧途啦,呵呵.
因为我想做一个室内环境的zigbee无线定位(基于RSSI),刚好看到了CC2430/2431正好符合需要:zigbee,2.4GHz,并且是SOC,有RSSI输出,2431还带了定位引擎,传说其定位精度比卫星还高.

刚好公司答应给点支持,但是也没敢多报预算.随便在网上搜一下，基本都是无线龙和旭昂的产品,前者居多.报价十分之高,无线龙的CC2430开发系统从3500到10000不等,还有一个号称zigbee高级平台的达18万之高价不知道是什么神物.然后我随便在一个zigbee群里喊了一嗓子,就有个MM来找我了,无线龙的,于是出现了上面说的那些情况.
她答应卖给我的包括:
一个仿真调试器
4个模块
一根电缆
一个光盘(IAR 7.2的30天试用版,网上免费可以下的)
CC2430标准软件库
还有8个CC2431--变成4个2431--最后说只给一个
加一起3100.
其实已经赚翻了.我是为了节约时间,刚好公司肯出钱,才考虑买的.
最后因为这样变化,我也不想买了.

重新考虑了一回,决定放弃2431,之前一心想用它,好奇心占了大半,呵呵.其实就算是用了它开发产品,成本也太高了(深圳无线谷公司给我开的CC2431的单价:150元/片).

接受瓜哥的建议,决定考虑2500和2420(2420是用得最多的了,故我之前不想用它,呵呵).
现在有几点疑问:
1.2500主要用于家庭无线设备如游戏控制器,无线鼠标等等,它的频段是2400-2483MHz ,我现在用它组网通信,会不会容易和其它家用无线设备起冲突.(蓝牙的频率是2437MHz.)

2.我的设计应用范畴应属楼宇自动化,刚好2420的特征包括该点.(呵呵,不要笑我僵化,之前没搞过无线,确实不懂),我浏览了一下2420和2500的数据手册,2500是有RSSI数字输出的,2420没说有输出,但是有RSSI/载波侦听(但是在网上一些网页说是2420也有RSSI数字输出).
其实我想,连2430都是基于2420的工业内核的,应该2420是有的吧?没有细看手册就来问了，见笑.

想请问chunyang ,做zigbee,基于RSSI,室内定位,用哪个好?感谢大家看完了我的罗嗦,谢谢.

只看该作者 · 2007-4-11 22:19

应该是这样,zigbee并不是唯一组网的选择,其实其他一些更低成本无线单晶片一样可以组网,只要了解FDMA和TDMA的原理做简单的软件方面做相应处理.就可以实现一些组网,这很多已经实现了,比如智能家居和无线抄表的方案.

只看该作者 · 2007-4-12 08:31

其实我这个设计,基本是不会产品化的.
做此设计的只有我一个人,并且时间也不多,最多做到今年10月，并且这段时间并不是每一天都可以用到这上面.我在这方面,仅仅只有大学学过那几本教材的基础,我想了一下,有关的包括<<通信原理>>,<<计算机网络>>,<<微波技术与天线>>,<<高频>>,另外就是模电数电和单片机.
并且说出来大家不要喷饭.我是想用这个和传感器结合的.公司老总不懂技术,听说是无线的,就要我用到他们产品上(智能开关),他们去年搞了电力载波失败了.我呢,也不忍心说明真相,毕竟我的目的是要获得支持学东西.
chunyang前辈说的那些其实我也清楚,明了说吧,zigbee就是挺忽悠的，呵呵.很多资料上的话都写得有些言太过实了.说成本要降到3美圆,我想都不太可能了.并且我在很多论坛上看到了zigbee在实际的室内传输效果有多差,在microchip上还看到有人讨论室内的RSSI定位了,影响因素很多,效果也不稳定.
作为我来讲,我现在不用承担开发成果的风险,并且我看准了这个对我论文有利(这个也是我为什么不想选大家都用的片子的原因,怕和别人的重复或过于类似),我只是想借由zigbee来学习无线通信(毕竟,RSSI,CSMA-CA,DSSS等等,我都只知道概念而没有实际运用过),即使它是忽悠,和我学东西也没多大影响的.故我开始想买2430的开发系统,反正有机会玩,也开开眼界咯.没想到还是麻烦,所以...呵呵，还是换一条途径算了。

只看该作者 · 2007-4-12 08:36

上午打算把2420的手册好好看看.最后可能还要咨询一下大家.

2万 · 2007-4-12 09:15

太厉害了，
佩服ing。。。

3万 · 2007-4-12 09:44

老x要不你也玩玩？

只看该作者 · 2007-4-12 09:52

还是别叫人家花冤枉钱.
想搞东西尽可以找些便宜的自己来.

2万 · 2007-4-12 10:05

这个东东俺公司用量还是挺大的，正准备找chunyang 要资料和样品呢

关于zigbee定位设计

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ida其实是被广告误导了

问题都问到这里来了。。。

价码大的话，大不了， 拿现金去成都交易了．

算了

ida MM要买什么东西，动辄几百几百的？

CC2430

呵呵. 我也跟他们打过交道,是不太爽.

可是春阳没有CC2430/2431的模块

ida mm如果玩cdma的,我送你一把片子.

我有CC2500

我是GG，那个送CDMA片子的送我一口袋吧

chunyang前辈

zigbee并不是唯一组网的选择

哎,其实...

感谢chunyang的耐心解释,又明白了一些,呵呵.

哇，ida这么厉害啊？玩RF,还要是别人没用过的！

哈哈

厚道一点吧.老板如果没得罪过你,

呵呵，老木头，那你送我套开发工具和芯片啊，要不chunyang送

无冕之王奖章

永恒之光奖章

坚毅之洋流

十世金身

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价码大的话，大不了，　拿现金去成都交易了．