敢问AVR路在何方？？？

发表于 2010-8-14 08:21

本帖最后由 hotpower 于 2010-8-14 18:14 编辑

菜农受21ic之邀，6月4日到6月9日在北京进城了5天。北京之行主要是有几件重要的事情必须到北京见过各位大佬。其中AVR就有2件事情：1. ATmega406替代TI的BQ2060的可能性2. ATmega48的ISP问题为此双龙安排了和Atmel的ATmega406设计师谈了一个多小时，并拿到了样片。由于时间紧，CortexM0菜鸟未毕业，故不敢冒进而采用ATmega48为主控制。在菜农近年成功的设计中，老实话首选AVR，因为它编程非常容易。俺在ATtiny26、ATmega48~ATmega32采用，再高就采用ARM7.回到西安后就完成了M48的系统设计，手绘了图纸，并准备编程。随后发现有些问题，主要是AVR的价格和货源供应及项目延缓让俺有比对的时间。故有了俺做CortexM0菜鸟的事情。俺在这里做“斑竹”，实际是想总结AVR应用之经验，相信AVR会重新崛起。俺不想PK，因为在AVR方面，俺编程使用的是C++语言，汇编和C都没用过，故没资格PK。对于AVR的粉丝们，心里肯定没有放弃。做这个斑竹实际很迷茫，大举讨论又不符合当前时局，不讨论技术在这里整日口水？？？没人愿意这样，看到这样。。。俺反对汇编或不鼓励在AVR用汇编现在看不是没有道理的，假若AVR从此消失，那么C/C++的编程者可以迅速“转行”，但汇编编程者会怎样呢？？？继续留守等待？？？所以，汇编不可能使人达到什么境界，效率不会领先多少，为什么现在还要鼓吹汇编呢？？？PC端可以用汇编，它的运行效率第一，但现在有几个人还在用汇编？？？很迷茫，敢问众多网友：AVR路在何方？？？

发表于 2010-8-14 08:53

N年前开始弄单片机时就用的是汇编（有些单片根本没有C编译器），换过N次芯片后用AVR，因为以前的项目都是用汇编写的，换芯片时就一条一条指令翻译（项目不大，花不了多少时间），做大点的项目时，因为有汇编写好的各种子程序，写起来也很方便，所以汇编一直用到现在。
另外，几年前也想把汇编换成C，可惜换成C后根本装不下，因为汇编都用到了百分之九十几。
现在AVR又缺货又涨价，换成其他芯片了，FLASH容量都很大，不用担心容量问题，所以彻底放弃汇编了

发表于 2010-8-14 11:39

-----在菜农今年成功的设计中，老实话首选AVR，因为它编程非常容易。
-----俺在ATtiny26，ATmega48~ATmega32采用，再高就采用ARM7.
为何只字不提有丰富外设的STM32
---------回到西安后就完成了M8的系统设计，手绘了图纸，并准备编程。随后发现有些问题，主要是AVR的
---------价格和货源供应及项目延缓让俺有比对的时间。
----------故有了俺做CortexM0菜鸟的事情。

M0的有那么多的外设？IO的操作速度可以PK过AVR？

-------俺在这里做“斑竹”，实际是想总结AVR应用之经验，相信AVR会重新崛起。

司马超之心。

-------俺不想PK，因为在AVR方面，俺编程使用的是C++语言，汇编和C都没用过，故没资格PK。

推广C++的野心不灭。

----俺反对汇编或不鼓励在AVR用汇编现在看不是没有道理的，假若AVR从此消失，那么
---C/C++的编程者可以迅速“转行”，但汇编编程者会怎样呢？？？继续留守等待？？？

你可以调用MPEG解压驱动，但是你也可以研究MPEG解压驱动，一个是调用，另一个是学习，两码事。

-----所以，汇编不可能使人达到什么境界，效率不会领先多少，为什么现在还要鼓吹汇编呢？？？

没有汇编算法与混编基础，你有能力DIY一个有速度效率的C库出来？答案是根本不可能。

----PC端可以用汇编，它的运行效率第一，但现在有几个人还在用汇编？？？很迷茫，敢问众多网友：
----AVR路在何方？？？
很多PC机上的高手黑客用汇编，国内就有一个专门讨论PC机汇编的论坛，并且出了两个版本的PC机汇编书。
里面详细讲述了用汇编直接调用windows 的API的混合编程。

xiaoaihua · 发表于 2010-8-15 22:21

不知道为什么，楼主都做了大半辈子单片机开发，还在停留在用什么的基础上。
我一直以来对于单片机来说，用什么根本不重要，而重要的是你会做什么。单片机只是实现你做的东西的一种方式而已，只有用什么单片机完全可以根据你产品的要求，选择怎样的单片机。不管是avr, 51,msp430还是arm7,arm9,M3, M0这些根本不是重点，根据楼主的经验那种不是一个月就可以熟悉。而一个月对于一个经典的产品你，完全是可以消耗的气的。当然国内老板普遍希望工程师能一天出图，三天出板，一周出程序，半个月就产品出货的快餐开发。

发表于 2010-8-21 19:33

汇编的效率是高很多的我试过我用AVR C 编的一个程序运行要25US 而用汇编只要12US
很多老工程师还在用汇编的，他们不但会用汇编 C C++ 更强。。。编程主要是思想（算法）

发表于 2010-8-14 08:57

AVR用是真的还挺不错，就是这个价格与供货问题整的太不是滋味了

发表于 2010-8-14 09:00

支持大叔！

AVR的路在脚下！

古道热肠 · 发表于 2010-8-14 11:33

用ASM的人换MCU也很简单，何来留守说法？！

做产品重要的是设计思想，至于具体如何写代码，不管是ASM还是C或者C++，都不会形成太大的障碍。

发表于 2010-8-14 12:07

用ASM的人换MCU也很简单，何来留守说法？！

做产品重要的是设计思想，至于具体如何写代码，不管是ASM还是C或者C++，都不会形成太大的障碍。
yewuyi 发表于 2010-8-14 11:33

嗯

发表于 2010-8-14 12:44

虽然本人在 n 年前 (n>=3), 就玩了混编.
把一个 C 语言写的 BOOTLOAD 进行压缩精简.
进一步压缩, 就进入了混编, 把部分子程序改成了汇编.

个人最终的总结, 虽然增加了很多的精力, 却没有压缩掉多少代码.
还不如熟悉编译器的特性, 进行优选的算法来的好.
比如, 在 GCCavr 中的位测试:
用 (val & 0x20) ==0 ? 就不如 (val|0xDF) != 0xFF 效率高
......

xuyiyi · 发表于 2010-8-14 16:01

N年前开始弄单片机时就用的是汇编（有些单片根本没有C编译器），换过N次芯片后用AVR，因为以前的项目都是用汇编写的，换芯片时就一条一条指令翻译（项目不大，花不了多少时间），做大点的项目时，因为有汇编写好的各 ...
ZRL700424 发表于 2010-8-14 08:53

几乎所有的单片机上市后我都研究过，而且都是从汇编研究开始的，AVR也不例外。
AVR进入中国后，俺就想用它替代89c51,还专程去北京atmel办事处。
后来由于有些问题解决不了而放弃。

后来M8,T26等上市，在小控制上非常好，而且C/C++编译器也很成熟了。
俺起步AVR就是直接用了C++.
由于T26容量很小，故将其改为C编译，但结果比C++还大。也许是俺无能吧。

对于ZRL700424谈的ASM转C，俺认为从原理和编程思路来可能更快省力。

xneasy · 发表于 2010-8-14 16:24

本帖最后由 hotpower 于 2010-8-15 00:01 编辑

-----在菜农近年成功的设计中，老实话首选AVR，因为它编程非常容易。-----俺在ATtiny26，ATmega48~ATmega32采用，再高就采用ARM7. 为何只字不提有丰富外设的STM32---------回到西安后就完成了M8的系统设计，手绘 ...宇宙飞船发表于 2010-8-14 11:39

为何只字不提有丰富外设的STM32

俺在网上的程序全部是经过产品调试通过后的摘录，虽然俺玩过STM32,并且香水城送给俺2套开发板，但都是弟子做ISP实验，俺无产品任务故没有权利评估。

司马超之心。

即使是狼子野心，俺也无话可说。因为俺进驻AVR是在你声明选美以前。

推广C++的野心不灭。

面向对象编程是MCU未来编程的方向，在容量和速度都接近PC时，C++,Java，C#等编程思想和理念不会没有应用之道理。

你可以调用MPEG解压驱动，但是你也可以研究MPEG解压驱动，一个是调用，另一个是学习，两码事。

现在专用芯片很多，有时没必要都在一个芯片内实现。分工协作可能更合理。

没有汇编算法与混编基础，你有能力DIY一个有速度效率的C库出来？答案是根本不可能。

C编程者不可能不了解汇编指令，混编在整体上不一定比纯C的效率高多少。混编对系统的威胁比纯汇编或纯C的威胁更大。片面追求效率而忽略系统稳定和安全有时是没必要的。

很多PC机上的高手黑客用汇编，国内就有一个专门讨论PC机汇编的论坛，并且出了两个版本的PC机汇编书。里面详细讲述了用汇编直接调用windows 的API的混合编程。

这个俺可能比各位更有资格发言，因为俺号称“红色黑客”。俺每天都需要用W32DASM、IDA和OllyDBG进行某些PC软件的分析，不明白汇编肯定是不行的。俺每天不是只在21ic游荡，http://www.pediy.com/也是俺一天到晚游荡的。加条裤子，因为飞船是在认真分析问题，虽持不同政见。俺声明，俺未自己加过一条裤子。

发表于 2010-8-14 16:31

虽然本人在 n 年前 (n>=3), 就玩了混编.
把一个 C 语言写的 BOOTLOAD 进行压缩精简.
进一步压缩, 就进入了混编, 把部分子程序改成了汇编.

个人最终的总结, 虽然增加了很多的精力, 却没有压缩掉多少代码.
还不如熟 ...
airwill 发表于 2010-8-14 12:44

对于C位域的优化，特别是几个位的同时置位或清除，优化十分明显。
这个俺在AVR上体会明显。

当AVR的资源大时，如ARM的资源和速度，我们就没必要把精力花在代码的优化上面。

发表于 2010-8-14 17:14

大叔说的好！
俺学习了！

发表于 2010-8-16 00:33

不知道为什么，楼主都做了大半辈子单片机开发，还在停留在用什么的基础上。我一直以来对于单片机来说，用什么根本不重要，而重要的是你会做什么。单片机只是实现你做的东西的一种方式而已，只有用什么单片机完全可 ...孤独泪发表于 2010-8-15 22:21

全部理解，俺不可能只停留在基础研究上…

发表于 2010-8-16 13:27

无路可走。
所以不支持老HOT竞选版主。

发表于 2010-8-16 13:48

条条大道通罗马，俺支持HOT大叔做正版主。

发表于 2010-8-16 18:07

一群热血沸腾的青年，在他最稚嫩的时期冒着第一次吃螃蟹的风险为他铺路，让他走上了与前辈并肩的道路上，
如今他的未来不再掌握于这些热血青年手中，而在于为他谋划未来的“监护人”ATMEL.

发表于 2010-8-16 19:29

这群热血沸腾的青年---------就是芯艺设计室成员。

发表于 2010-8-18 09:44

1# hotpower

赞同不用汇编，反对用C++。

发表于 2010-8-18 09:45

14# hotpower

你研究的单片机类型快到一个营了，佩服。

[AVR单片机] 敢问AVR路在何方？？？

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