高频信号的一个疑问。

只看该作者 · 2017-9-18 09:39

高频电路中，假如信号频率是500MHz。电路中的分布电容和接收器件的输入电容加起来假如有8pF，信号源阻抗50欧姆，那么信号源阻抗和电容的时间常数就是将近800ps，对500M的信号波形影响肯定很严重。
这种假设存在吗，该怎么样理解？

只看该作者 · 2017-9-18 11:02

你要按电流源和电压源两种源方式去考虑。把图画出来算一下就知道了。

只看该作者 · 2017-9-18 11:12

dandantcb 发表于 2017-9-18 11:02
你要按电流源和电压源两种源方式去考虑。把图画出来算一下就知道了。

这种信号源不是电压源吗？没明白什么意思。

3万 · 2017-9-18 11:34

你那个8pF的容抗要计算到负载阻抗里面的。

只看该作者 · 2017-9-18 11:48

maychang 发表于 2017-9-18 11:34
你那个8pF的容抗要计算到负载阻抗里面的。

计算到负载阻抗里，不考虑时间常数了吗？

4万 · 2017-9-18 12:26

fzh123 发表于 2017-9-18 11:48
计算到负载阻抗里，不考虑时间常数了吗？

这里主要考虑容抗。

只看该作者 · 2017-9-18 13:55

chunyang 发表于 2017-9-18 12:26
这里主要考虑容抗。

怎么解释呢，电容充放电总要进行的吧。

4万 · 2017-9-18 16:40

fzh123 发表于 2017-9-18 13:55
怎么解释呢，电容充放电总要进行的吧。

问题在于你想干嘛，该关注的是跟你的想法相关的指标。想知道电容对信号的影响程度，显然需要用容抗来计算，而不是时间常数。

只看该作者 · 2017-9-20 12:39

chunyang 发表于 2017-9-18 16:40
问题在于你想干嘛，该关注的是跟你的想法相关的指标。想知道电容对信号的影响程度，显然需要用容抗来计算 ...

我想的是，电容会导致方波上升沿和下降沿变的更缓，方波不再是方波，甚至周期内都在上升和下降。

只看该作者 · 2017-9-20 13:16

考虑瞬态特性，才考虑时间常数。问题是你光给个频率这是频域指标没有这些特性。你要给出方波边沿变化时间要求。这类东西属于高速数字电路里基础东西，在那本高速数字电路黑色魔法手册里都有，自己搜索去下载看去。如果你是问射频模拟电路，那一般关注稳妥特性，考虑频域特性阻抗就可以了。

4万 · 2017-9-21 23:10

fzh123 发表于 2017-9-20 12:39
我想的是，电容会导致方波上升沿和下降沿变的更缓，方波不再是方波，甚至周期内都在上升和下降。 ...

高频电路里的信号是正弦波，方波逻辑电路叫高速电路，二者虽有类似但讲究不同。

只看该作者 · 2017-9-26 08:33

chunyang 发表于 2017-9-21 23:10
高频电路里的信号是正弦波，方波逻辑电路叫高速电路，二者虽有类似但讲究不同。 ...

不好意思，我没说清楚。我的意思就会高速电路，不仅仅是上升沿和下降沿时间短，而且信号本身频率很高，电容对上升沿和下降沿的影响。

4万 · 2017-9-26 19:42

fzh123 发表于 2017-9-26 08:33
不好意思，我没说清楚。我的意思就会高速电路，不仅仅是上升沿和下降沿时间短，而且信号本身频率很高，电 ...

要保证沿特性，信号通道的频率特性要求比基带频率高几倍。不过，楼主帖里提到信号源阻抗50欧姆，这却是典型的高频电路。

只看该作者 · 2017-9-27 08:40

chunyang 发表于 2017-9-26 19:42
要保证沿特性，信号通道的频率特性要求比基带频率高几倍。不过，楼主帖里提到信号源阻抗50欧姆，这却是典 ...

因为阻抗匹配，所以我就在输出源上串联50欧姆的电阻（只是一个匹配电阻），算在源阻抗里，我没说清楚。
也就是说，要想通过高速信号，这个等效电容或者这么大的等效电容就不能出现在信号路径上，对吗？

1万 · 2017-9-27 08:47

本帖最后由 xmar 于 2017-9-27 10:35 编辑

fzh123 发表于 2017-9-20 12:39
我想的是，电容会导致方波上升沿和下降沿变的更缓，方波不再是方波，甚至周期内都在上升和下降。 ...

你的理解是对的。对于高速数字（方波）信号，方波不方了。要用眼图来描述信号质量的好坏，眼图张开信号质量才好。百度“眼图”看看。
楼主注意用词，概念要清晰，否则，容易使人费解。高频信号多指无线模拟信号——高频正弦波与模拟基带信号的调制信号。例如，全电视信号。猜测楼主本意所指对象是500Mbps的高速数字信号。500Mbps本身就是基带信号，无调制信号。例如,SDH数字通信中的信号。

只看该作者 · 2017-9-27 09:46

你如果实在懒得翻书就搜索 knee frequency和Rise time of cascaded blocks看看吧

只看该作者 · 2017-9-27 10:24

xmar 发表于 2017-9-27 08:47
你的理解是对的。对于高速数字（方波）信号，方波不方了。要用眼图来描述信号质量的好坏，眼图张开信号质 ...

很感谢回复，谢谢。我理解了。

只看该作者 · 2017-9-27 10:31

ohayou 发表于 2017-9-27 09:46
你如果实在懒得翻书就搜索 knee frequency和Rise time of cascaded blocks看看吧

我并没有懒得翻书，我一直在看书，并且在仿真，（遗憾的是，我并没有实际机会去接触高速电路【我指的是信号频率高，而不是仅仅是上升沿陡峭】，在单位里也没有任何一个人可以去请教，只能自学）可能是看的比较浅，所以很多东西都不理解或者不肯定，才问的问题，或者想寻求一个肯定答复。
我想我这类人有很多，所以，希望您在回复时，尽量少用前面几个字。

只看该作者 · 2017-9-27 10:49

老哥我你看根本误解了数字信号的频率是怎么算的，所以才推荐你看基础的书籍这样上道比较快，算了以后我不多管闲事了。话说前面那些人的说的你真明白，你先按我的提示百度下数字方波的knee frequency什么意思吧

只看该作者 · 2017-9-27 10:58

送到嘴边

截止频率（Knee Frequency）
这是表征数字电路中集中了大部分能量的频率范围（0.5/Tr）,记为Fknee,一般认为超过这个频率的能量对数字信号的传输没有任何影响。 tr为上升时间。详情参考高速设计黑魔书或信号完整性这些书。

高频信号的一个疑问。

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