静电的参考地是不是大地？

只看该作者 · 2011-3-25 14:48

1、静电的参考地是不是大地？
2、485上，做了2种TVS管保护，1、A和B线接TVS管到地，2、A,B间加TVS管。
第一种，电荷到了地是不是就没问题了，犹如地是大海，再多的小水滴（电荷）被大海吸收，不会引起明显的海平面上升，否者到了电源地，依然会抬升地的电势？
第二种，A,B间加了TVS管，那只能把AB间电势钳住，可是电荷不能耗掉，是再通过第一种的TVS管到地？

4万 · 2011-3-25 17:22

A1：是大地
A2：A、B间用TVS钳位只是为了限制A、B间的差模电压，泄放总线上的高压感应电必须通过接大地回路。

只看该作者 · 2011-3-25 18:48

本帖最后由 sjnh 于 2011-3-25 18:50 编辑

A1：是大地
A2：A、B间用TVS钳位只是为了限制A、B间的差模电压，泄放总线上的高压感应电必须通过接大地回路。
chunyang 发表于 2011-3-25 17:22

A1:是大地，
我以前也是这么认为，并且设计电路都是这么干的，但本月11/12两天花了2800元听了EMC的培训，不能这么接大地，而是接485的地，然后485的地用电容接到大地上

讲课的有道理，但个人认为接大地也有道理，原来很确定、现在很纠结，哈哈
如果接485地的话，静电应该没有泄放回路，难道还要接电阻，讲课的时候用的是脉冲群做例子

只看该作者 · 2011-3-26 02:40

静电的参考地不是大地。
想象一下，你坐着飞机穿过带静电的云，飞机上的电子设备不会以大地作为参考“地”。

1万 · 2011-3-26 07:09

1 不一定，IC厂静电手腕接工作台。

2万 · 2011-3-26 09:20

静电的参考地不是大地。
想象一下，你坐着飞机穿过带静电的云，飞机上的电子设备不会以大地作为参考“地”。
53789 发表于 2011-3-26 02:40

呵呵，千万别把你这个想象太当真！！！;P

只看该作者 · 2011-3-26 11:04

静电放电的接地不是大地，你看一下静电放电的setup就可以看出来了，静电在放电的时候需要回路的，你接大地哪来的放电回路？
但是最终要是你的是金属外壳，金属外壳就可以看为是参考地，而参考地是需要通过一定的途径接连到大地的，比如直接接地或电容跨接；
要是浮地产品则更不可能去连接所谓的大地的。

4万 · 2011-3-26 11:27

从理论上讲，静电的电荷可以分布在任何导体中，只要两个导体的电位不等，静电荷就会发生移动，但工程中通常将大地作为静电电荷的泄放对象，所以以大地作为参考基准处理没有问题。485的地在复杂情况中可分为参考地、保护地、大地等等，保护方法要根据实际情况妥善处理，这方面我在通信技术栏目里解答过大量的相关帖，楼主有兴趣不妨去慢慢翻出来看，楼主听的那个EMC培训中所涉及的方法也只是特例，EMC应对手段中没有普适的招数，否则EMC技术也就不是什么讲究理论和工程经验的技术难点了。

2万 · 2011-3-26 11:28

静电放电的接地不是大地，你看一下静电放电的setup就可以看出来了，静电在放电的时候需要回路的，你接大地哪来的放电回路？
但是最终要是你的是金属外壳，金属外壳就可以看为是参考地，而参考地是需要通过一定的途 ...
lemenade 发表于 2011-3-26 11:04

:) ,你确定吗？

2万 · 2011-3-26 12:17

本帖最后由 PowerAnts 于 2011-3-26 12:18 编辑

呵呵，千万别把你这个想象太当真！！！;P
yewuyi 发表于 2011-3-26 09:20

这个还真得当真, 通常把大地作为静电的参考地, 那是因为我们生活在地球上, 而且大地的静电容量足够大, 但地球也不是纯中性的, 在宇宙射线的作用下, 它带弱负电, 我们生活的地面, 垂直方向具有100V/m的电场强度. 在这个电场的用作下, 地球带了50库仑的负电荷(详见费曼物理学之雷电产生篇)

好了,回头来说,如果你坐在灰机上,那么就得以灰机金属壳为参考地,不信的话,你可以再想象一下,假设灰机与大气磨擦产生对大地1万伏的静电, 而你又有办法让你的导航仪保持对大地0电势差, 这种情况下, 导航仪对机体呈-10kV电势差, 而你认为这是对的, 那么就你死定了.

2万 · 2011-3-26 12:19

参考地先什么, 看你的设备的工作的电场环境

4万 · 2011-3-26 12:27

说穿了是个等势体的关系。

3万 · 2011-3-26 12:33

原则上，电位参考点应该选最大的那个导体，这样在电荷移动时参考点变化最小。
地球是我们可以接触到的最大导体，所以通常用大地作为电位参考点。飞机上，机身是可以接触到的最大导体，所以应该用机身。

2万 · 2011-3-26 12:34

本帖最后由 PowerAnts 于 2011-3-26 12:39 编辑

是的, 那个电场对设备的影响最大, 那个就是参考地. 以4楼的例子, 灰机电场已经将地电场屏蔽, 地电场对机上设备基本没有影响, 那就不要去考虑大地了.

1万 · 2011-3-26 13:25

飞机接大地,你想接也接不上.

2万 · 2011-3-26 13:48

这个还真得当真, 通常把大地作为静电的参考地, 那是因为我们生活在地球上, 而且大地的静电容量足够大, 但地球也不是纯中性的, 在宇宙射线的作用下, 它带弱负电, 我们生活的地面, 垂直方向具有100V/m的电场强度. 在 ...
PowerAnts 发表于 2011-3-26 12:17

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蚂蚁，现在他们楼上讨论的是：在做ESD测试项时，以什么做参考地！？

那个哥们用灰机举例，是想用那个例子来证明他所说的‘ESD测试标准中不是以大地做参考地’。

;P ，蚂蚁把话题一发散，立即歪了楼。。。

只看该作者 · 2011-3-26 18:18

8# chunyang

chunyang老师，如果一个电池供电的小设备（与大地无连接），那我用手去碰那设备里芯片的引脚，如果身上有很多静电（足以打坏芯片那种程度），那会不会打坏芯片?我一直不理解为什么会打坏芯片，即使静电几十Kv，但是设备他不参考地？？？

只看该作者 · 2011-3-26 18:22

13# maychang
静电即使高压，用手去碰芯片引脚，但没有构成回路为什么会坏呢？

3万 · 2011-3-26 18:32

18楼：
怎么会“没有构成回路”呢？
你碰触的是芯片某一支引脚，芯片其它引脚是接电路中的地、接电源或者接到电路中其它元件的。电路中的地、电源和其它元件都与真实大地有分布电容。这些分布电容的充电电流已经足以使芯片损坏了。

只看该作者 · 2011-3-26 18:36

19# maychang
那如果芯片是MOS管还只是元件，我用手去触碰也会坏啊。

静电的参考地是不是大地？

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