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乱弹物联网

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楼主
hartcomm|  楼主 | 2011-5-8 11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 hartcomm 于 2011-5-8 11:32 编辑

当前物联网如此时髦,如同当年的纳米、生物基因一样的风行。21ic上的大牛S也高调的好久了。看看了物联网的介绍,好像04年我还在大学时做过相关的东西,和实验室的同学做过单片机上网,用西门子的MC35通过GPRS把设备连上网络,远传数据。那些东西后来还被老师申请了两个专利,还挂上了我的名字,专利不过尔耳。后来做单片机上网的同学去了ZLG,那时正是ZLG正火热造神;而另一位因为在用PPP协议时认识了一位台资企业的技术主管,顺利的去了那家台企。而我辗转于几个城市,曾经做过工业仪表,做过现场总线,这个跟物联网也有相似的东西,也是传感器网络,不过现在我已经彻底远离这些了。

      我对于现在的这种以太网式的物联网是唱衰的。现在互联网的流行并不意味了这种技术的物联网也会流行。面对应用时,应该研究事物的特殊性。 什么需求?互联网给人带来的便利是革命性的,人的需求强烈的,而物联网呢?...... 对比一下现场总线,也如社会的结构一样,现场总线是一个局域网,一种多层的网络(传感器级,设备级...),其于广域网的互联是通过上层,这其中又多种原因,比如安全性,复杂性等。(当然也有所谓的E网到底,全以太网的现场总线,是中国人制定的,不过我是不看好的,以前考研调剂时,参与制定这个标准的老师还让我去读他的研究生,不过我想想在那遥远的西部,那个现在唱红歌的地方,也就没去。) 物联网要流行,设备制造商制造商总得支持,比如一个家用电器的控制接口如何去定义,遵守什么规范?这样的规范什么时候能出台?其中涉及的复杂的利益如何去协调?难道像现场总线的标准一样斗争了好多年没有结果,最后出台了一个违背初衷的多标准?这个问题不解决,那就等着吧。另外,每台设备拉一个网线?家里布线多麻烦?那只能无线了?......

      或许物联网的发展可能不是我们所能预想的这样。乱弹一种方式,比如现在流行智能电网,(我再某电力大学混过,这个也没人说的清),可以不要以太网,而是用电力载波通信(不要再布线了),那个硬件成本只是一块通信芯片,协议以及行业规范(比如开关电气,读取运行参数等)可以自定义,县或乡或村为网络分界,下为底层,上为于互联网相连,用户不可直接访问底层设备,而是通过供电公司提供的服务访问,这样确保了设备安全,服务器置于供电公司。(电力公司这样也进入通信行业提供服务成为通信服务商?)如果国家电网想这么做(一方面满足其鼓吹的智能电网,另一方面能争夺新利益),他们在制定标准及实施的推动力是强大。这么重要的服务器,可以被个人劫持,那是万万不可以的,如果这样的服务器被个人操控,其危险性是巨大的,你关闭别人的qq影响有限,如果关键设备被关闭,可能是灾难性的。


.......

相关帖子

沙发
高工老头| | 2011-5-8 11:46 | 只看该作者
楼主差矣,物联网有没用是另外一回事,关键是你同学通过这个敲门砖找到好工作了,如果楼主还没有好工作,工资不高,那么说什么都是废的

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板凳
hartcomm|  楼主 | 2011-5-8 11:53 | 只看该作者
楼主差矣,物联网有没用是另外一回事,关键是你同学通过这个敲门砖找到好工作了,如果楼主还没有好工作,工资不高,那么说什么都是废的
高工老头 发表于 2011-5-8 11:46

我这里只是讨论物联网,锻炼锻炼思维:lol 。

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地板
hartcomm|  楼主 | 2011-5-8 11:57 | 只看该作者
楼主差矣,物联网有没用是另外一回事,关键是你同学通过这个敲门砖找到好工作了,如果楼主还没有好工作,工资不高,那么说什么都是废的
高工老头 发表于 2011-5-8 11:46

难道讨论技术问题,就是工资大拼比? 那样的讨论都带劲啊;P

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SmartEnergy| | 2011-5-8 22:38 | 只看该作者
看到LZ的帖子,感觉比较认同,强烈想附庸风雅一下。个人觉得,国人现在所提物联网,是非常懒惰性情的表现,谁要联?为何而联?联什么?怎么联?都没见过思考。其他不讨人喜欢的话,我就省略了。真正要看我们意指的物联网,建议看看IBM推行的智慧星球。省得歪嘴和尚念坏经。

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sinanjj| | 2011-5-8 23:06 | 只看该作者
本帖最后由 sinanjj 于 2011-5-8 23:37 编辑

1, 民用领域. gdp的40%才是消费, 中国的国情决定了, 想推开, 必须减低成本----还得拼命消减. 而且必须还是wifi, 那么, 现在wifi最低的能做到多少bom成本呢? 我告诉你5$, 还是我正在研发的数据. 这个价格, 很多产品, 比如说电子血压表(成本70, 出厂价100多, 加个wifi就40多? 功能还有风险?), 都是有些难度接受的.
所以民用必须找到一个强势的突破口. 这个口我一直在找, 因为前期串口服务器市场操作失利等原因, 导致我现金流紧张, 这一寻找途径也大大放缓.
voip硬件终端是可以的, 也是很成熟的, 但是在天朝遭到了电信的直接封杀. 估计得需要山赛手机那种销售渠道的老路, 当然, 那很大程度上就不是技术问题了....

2, 行业应用领域, 依然是关系户割据市场, 大家都想着如何从gdp的60%, 投资中, 市政公共资源分配中拿钱. 而这种应用, 注定了就不是一个工程师唱主角的领域, 而一个实施人不是受益人的行业, 能有健康的发展么? 答: 没有. 这也是为什么很多项目最后销声匿迹的根本原因.


如同我开始地定价得罪整个环节, 成为过街老鼠人人喊打一样, 事情的运转, 兴盛, 很大程度上看利益的制衡分配. 而这正是类似我一样的工程师所未曾见识的领域. 当我处处碰壁, 才意识到这一点. 想成事, 就要和人合作, 并且与人利益分配.
但是, 技术厉害, 处理利益分配和制衡, 人与人之间关系厉害的人有几个呢? 而物联网, 正是这一需要的领域.

多个人合作不就行了? 那需要一个彼此信任的团队, 而这个团队, 正是可遇不可求的. 总需要一方先退步, 放弃自己的稳定控制权. 如同想要民猪社会么? 那先动手消减自己的特权吧! 谁先呢?

事在人为, 我相信, 最终, 我会在这个领域做出一番成就. 当然, 我不希望时间太久.


世代传承的意志 时代的变迁 人的梦想 这些都是挡不住的 只要人们继续追求自由的解答 这一切将永不停止


考虑IBM的智慧地球, 仔细想想这两个问题:
1, 谁付钱.
2, 给谁付钱, 就是这个过程中谁会受益?


想明白你就有答案了. 不解释. 我没有义务教育一个不懂市场的工程师! (切勿对号入座. )


至于说最后以国家安全为由喊停, 实际上也有很大的原因是利益分配.


另外再解释LZ几个观点:

"物联网要流行,设备制造商制造商总得支持,比如一个家用电器的控制接口如何去定义,遵守什么规范?这样的规范什么时候能出台?其中涉及的复杂的利益如何去协调?难道像现场总线的标准一样斗争了好多年没有结果,最后出台了一个违背初衷的多标准?这个问题不解决,那就等着吧。另外,每台设备拉一个网线?家里布线多麻烦?
那只能无线了?......"
------------标准确定之时, 就是利益瓜分完毕之日. 占领市场的过程就是一个推行标准的过程. 天朝就是如此. 当然欧美市场已经有了很完善的接口. 举个典型例子, 欧美, IM的协议有很多种, 但是, 不论是MSN或者jabber, 他们的开放程度都很高. 而中国, 只有qq才是实质上的标准, 它貌似也没有出台个qq协议规定文档吧. 最后谁做大了, 谁就是标准. 天朝任何一个行业都是如此!


"比如现在流行智能电网,可以不要以太网,而是用电力载波通信,那个硬件成本只是一块通信芯片,协议以及行业规范可以自定义,县或乡或村为网络分界,下为底层,上为于互联网相连,用户不可直接访问底层设备,而是通过供电公司提供的服务访问,这样确保了设备安全,服务器置于供电公司。如果国家电网想这么做,他们在制定标准及实施的推动力是强大。这么重要的服务器,可以被个人劫持,那是万万不可以的,如果这样的服务器被个人操控,其危险性是巨大的,你关闭别人的qq影响有限,如果关键设备被关闭,可能是灾难性的。"
---------------这个就是属于行业应用的一种. 但是, 你对此局势了解根本就不对. 可以说, 你对市场现状的理解, 还停留在单纯工程师, 甚至不是这个行业的工程师的水平.
1, 智能电网是ibm提出来的, 就是要动态的调整发电和用电的关系, 进而减少电网消耗的电能, 达到节能的目的. 这个主要的思路是每个电表和发电机组联网, 中心服务器动态调整.
2, "可以不要以太网,而是用电力载波通信" 这个现状是: 智能电表里大部分都是用的载波, 也有以太网, 载波也是要通过以太网走光纤或者其他途径最终会传入服务器的, 电力部门为了绕开电信(节省运营费, 做高工程费), 在新铺设的长途电缆里都加了光纤. 当然不是全部. (您知道有个叫电力集线器的东西不?)
做这个硬件的东软载波已经上市了. 但是至于说"那个硬件成本只是一块通信芯片" 我告诉你, 那个最便宜的还比我做的网卡成本贵. 电力不差钱, 不要用技术理解市场. 东软载波也是主要做项目赚钱的. 那个载波的, 不论是什么方案的, 只要是电力用的, 都不便宜. (不是成本的问题, 是利益分配的问题. 只要电力还是国企, 这个价格就会一直高下去, 除非体制改革)
至于说"如果国家电网想这么做", 我明确的告诉你, 国家电网是一直这么干的. 这么干了好久了. 只是国家电网只是拿钱, 所有工作外包, 具体外包给谁那就是各方利益格局的事了. 至于说服务器, 那更是五花八门, 当然我见到的多是IBM小型机搞的, 出了事也好有个交代么. 至于说"中心服务器动态调整", 这事还真有, 当然没做调整, 上个dcs类系统就不错了, 拿钱走人了, 还调整? 谁没事吃饱了干这费力不讨好的活去?
至于说"如果这样的服务器被个人操控", 我可以很负责任的告诉你, 就是被个人掌控的, 所有的维护, 具体的工作都是有最后接手的那些干活的公司的底层程序员/安装工/FAE干的. 基本上相当于被个人掌控的. (上海着火那次, 最后推到无证焊接工上....类似这个情况, 自己想想吧)
至于说"如果关键设备被关闭,可能是灾难性的。", 这个你大可以放心了, 现在采集参数都做得很垃圾, 实时性都在20min一下, 还指望控制设备? 控制设备上dcs, 那就根本不是一个价了. 一般的电表, 还真没有执行机构........实际上系统能稳定的跑, 那些天天只知道资本操作的关系户们就应该谢天谢地了. 还关键设备关闭呢, 采集参数做稳定了也行啊....


从这个帖子, 就可以看出这个水平啊.......以后我还是少来扯淡的好.......不在这里折腾, 闷声赚钱去.....

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hartcomm|  楼主 | 2011-5-9 00:09 | 只看该作者
6# sinanjj

我感觉你讨论的都是大格局,你也很能忽悠。我对物联网并不敏锐,但有些感受。
说什么多是废话了,发大财或许才是王道,才真正具有说服力。

希望看到的不是再是21ic整天的大论,已经看够了,而是有一天,听到更多的战报,简单如下的话:“我成功啦!....” “我做出成就啦”......  希望不要太久,别人可以等,只是可能你撑不住了。

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木头东瓜| | 2011-5-9 09:15 | 只看该作者
21ic上的大牛S也高调的好久了
我是进来看这句话的,哈哈

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sinanjj| | 2011-5-9 11:06 | 只看该作者
本帖最后由 sinanjj 于 2011-5-9 11:15 编辑
6# sinanjj

我感觉你讨论的都是大格局,你也很能忽悠。我对物联网并不敏锐,但有些感受。
说什么多是废话了,发大财或许才是王道,才真正具有说服力。

希望看到的不是再是21ic整天的大论,已经看够了,而是有一天 ...
hartcomm 发表于 2011-5-9 00:09


你说的这个情况正是我需要反思的.

我开始的操作失误, 正是因为没有做对利益分配和人群分析所产生的.

想成事, 我可以不赚钱, 但不能让跟随我的人不赚钱, 不然就是一个人在散步了. 而跟随者的钱, 显然是要加入运营成本的.

上来来一个超低定价, 无异于同时威胁了分销商, 此行业工程师, 等等团体的全部利益, 所以开始无论在串口服务器市场无进展.

在大客户领域, 因为我开始不在乎钱的推行, 没有考虑到任何限制措施, 加之大客户一般反应速度巨慢(产品级别嵌入), 回钱速度巨慢, 导致前期巨额的亏损. (前期定价过低, 授权费1rmb也是一个问题...)




当然, 现在我已经意识到错误啦........
目标先定小点, 赚钱先



实际上以我现在的实力, 只要思路转变下, 赚钱还是很容易的....

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McuPlayer| | 2011-5-9 15:01 | 只看该作者
楼主弹得还不错,至少都是自己琢磨的结果。
司南的模块还是一个标准的问题,不妨先放弃自有标准而是先做原始积累

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