【格物致知】拍音不是因为非线性因素引起的一种解释

2万 · 2017-11-22 11:31

computer00 发表于 2017-11-22 11:07
电阻发热和电流方向无关，为什么不能理解为一种（广义）整流呢？

哈哈，“广义”当然可以，但不能据此变成非线性电路了。

其实，关于那个“耳朵”，线性与否对于“拍”而言没有多大关系，甚至根本与“耳朵”无关。拍只是个物理波干涉现象而已。

1万 · 2017-11-22 11:31

假设缺少电阻发热这个类似“整流”的非线性过程，信号负半周“功率“又变成负的返还回去，
那么在交流电的情形下，电阻不发热灯泡也不亮了（类似我前面说的人耳无法听到声音），
更别提看到”拍音"现象了。

2万 · 2017-11-22 11:37

computer00 发表于 2017-11-22 11:31
假设缺少电阻发热这个类似“整流”的非线性过程，信号负半周“功率“又变成负的返还回去，
那么在交流电的 ...

关于这个，可以看看我的这段：

有网友问道：“超外差接收电路，那个差频怎么来的？”

我答道：“差频是乘出来的。”

注意，我这里特意没说是混频。

如果你说的是听到或看到的什么东西，那么已经涉及到功率，自然已经为你完成了“乘法”；如果你想在电压或电流之类的信号内得到差频，那么对不起，请用混频（乘法）。

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-2389320-1-2.html

1万 · 2017-11-22 11:54

HWM 发表于 2017-11-22 11:37
关于这个，可以看看我的这段：

所以我一直在强调，我们讨论人耳能听到“拍音”是否和人耳的非线性是否有关，要看是指哪个非线性。
如果非线性是幅度-响度这个非线性，那么则无关；
如果非线性是指检测交流信号时要用到的“整流”非线性，则有关。否则声音都听不到，当然也就听不到拍音了。

4万 · 2017-11-22 11:58

本帖最后由 chunyang 于 2017-11-22 11:59 编辑

圈圈说的“整流”确实只能说是广义上的整流，电阻的耗散功率与电流方向无关，电阻两端的压降则有关，平方之后就无关了。所以，此“整流”是能量层面的整流，即HWM说的“自然已经为你完成了乘法”。

2万 · 2017-11-22 12:04

computer00 发表于 2017-11-22 11:54
所以我一直在强调，我们讨论人耳能听到“拍音”是否和人耳的非线性是否有关，要看是指哪个非线性。
如果 ...

应该说，“人耳能听到‘拍音’”与能量（功率）有关。按你说，就是与“（广义）整流”有关。

其实，只要人耳能感知某一频率范围内的信号（包括其强弱差异），那么就能感知“拍”，这从“调幅”形式便可知。

下面引我的一段话：

人耳感知“拍”，只要求声音频率在人耳的敏感频域，且有明显的强弱变化和合适的变化频率。通常，要求两个音频信号等强且频率处在人耳的听觉敏感频率上，而频差为人类感到舒服的节拍频率（心跳频率）。这些都是与人类有关的物理学问题，且非常基础。

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-2389584-1-1.html

4万 · 2017-11-22 12:26

本帖最后由 chunyang 于 2017-11-22 12:28 编辑

computer00 发表于 2017-11-22 11:54
所以我一直在强调，我们讨论人耳能听到“拍音”是否和人耳的非线性是否有关，要看是指哪个非线性。
如果 ...

听力是对能量的反应，需要时间积累，超过阈值（积分）后才做出反应，否则信号无法与噪声区分并占用过大处理资源，所以此处当然需要自然先完成乘法，所谓的“非线性”即源自此处。宏观上，耳对声音强度和频率反应的非线性仍然是一种节约资源的选择，线性与否不影响对拍音的分辨。其实，这些应该都没什么争议，导致争议的是某人的描述，因为不确切，导致了两处非线性的混淆，还自以为得计，进而一地**毛。

1万 · 2017-11-22 14:55

本帖最后由雪山飞狐D 于 2017-11-22 14:59 编辑

computer00 发表于 2017-11-22 09:59
所以我开始就要特别澄清一下，我们讨论的非线性不是检测机制这部分的非线性，例如功率计算的非线性、检波 ...

耳膜与腔体的结构响应其实可以参考音箱的结构，只不过是反过来把声波转换成生物电，而且是二维面的响应，似乎是二阶的响应吧，然后声波在腔体里面的传播，这个就相当复杂了，耳膜与腔体的频率响应尖峰应该是语音段，自然进化而来，低频段和高频响应衰落很多，还有一部分的感知压缩可能是神经系统自己补偿的，跟物理结构无关
所以听力绝对响度分为两部分，一部分是同一频率幅值与绝对响度的非线性，另一部分是全频率段同能量响应的不平坦。
至于频率分辨能力，前面也说了，耳蜗里面的无数绒毛是频率共振型的，可以分辨1Hz的区别

只看该作者 · 2017-12-6 10:52

maychang 发表于 2017-11-21 16:54
“和差化积”，只怕有些网友已经忘了。贴出一个来(有好几个)，也许能够引起回忆。

...

圈圈所写的：A*sin(ωt) = cos(at)*sin(ωt) = sin(ωt)*cos(at)

这难道不是“抑制载波的双边带调幅”吗？您的看法呢？

3万 · 2017-12-6 11:38

chunk 发表于 2017-12-6 10:52
圈圈所写的：A*sin(ωt) = cos(at)*sin(ωt) = sin(ωt)*cos(at)

这难道不是“抑制载波的双边带调幅”吗 ...

我的看法：这不是“抑制载波的双边带调幅”。

只看该作者 · 2020-8-17 14:48

圈圈老师谐波干扰严重的情况下能用FFT算法计算频率吗

1万 · 2020-8-19 08:17

xinghe280 发表于 2020-8-17 14:48
圈圈老师谐波干扰严重的情况下能用FFT算法计算频率吗

可以的

只看该作者 · 2020-8-19 11:12

computer00 发表于 2020-8-19 08:17
可以的

圈圈老师我看了您关于发的一个音乐频谱的帖子能私信我一下联系方式吗，期待您的回复

只看该作者 · 2020-8-19 11:16

computer00 发表于 2020-8-19 08:17
可以的

在线等

【格物致知】拍音不是因为非线性因素引起的一种解释

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