关于NPN三极管和PNP三极管导通的问题

只看该作者 · 2017-12-9 11:49

记得上学的时候学过，对于NPN三极管导通的条件为：Vc>Vb>Ve;而对于PNP三极管导通的条件为:Ve>Vb>Vc.
可是现在见到的情况却不一样。对于NPN三极管：Vc=Vb>Ve就可以导通，，，

而对于PNP三极管：Ve>Vb=Vc就可以导通。如下图仿真所示：
这是为什么呢？这不是跟课本上的有出入吗？求指导，谢谢！

3万 · 2017-12-9 12:22

“记得上学的时候学过”
你所学到的，或者说你所使用的教材说的，只是实际情况的简单近似。
实际情况是：对多数NPN管来说，集电极电位略低于基极电位时，三极管仍可导通，更不用说集电极电位等于基极电位了。

只看该作者 · 2017-12-9 12:41

maychang 发表于 2017-12-9 12:22
“记得上学的时候学过”
你所学到的，或者说你所使用的教材说的，只是实际情况的简单近似。
实际情况是：对 ...

“实际情况是：对多数NPN管来说，集电极电位略低于基极电位时，三极管仍可导通”

这个是不是所谓的“浅度饱和”状态？

3万 · 2017-12-9 12:47

小和尚520 发表于 2017-12-9 12:41
“实际情况是：对多数NPN管来说，集电极电位略低于基极电位时，三极管仍可导通”

这个是不是所谓的“浅 ...

可以这么说。
说是接近于饱和状态，可能更准确一些。因为此状态下该三极管仍然对足够小的信号是线性工作。

2万 · 2017-12-9 13:45

to LZ：

PNP管，“Ve>Vb>Vc”导通，并不意味着“Ve>Vb=Vc”就不导通。

2万 · 2017-12-9 14:00

小和尚520 发表于 2017-12-9 12:41
“实际情况是：对多数NPN管来说，集电极电位略低于基极电位时，三极管仍可导通”

这个是不是所谓的“浅 ...

集电极电位等于(或略低于)基极电位(NPN管)，可以认为是临界饱和(或浅饱和)。

在临界饱和点(甚至浅饱和)，BJT的放大功能依然存在。

只看该作者 · 2017-12-9 14:12

HWM 发表于 2017-12-9 14:00
集电极电位等于(或略低于)基极电位(NPN管)，可以认为是临界饱和(或浅饱和)。

在临界饱和点(甚至浅饱和) ...

NPN，如果Vb-Vc=0.6，是不是必定就是深度饱和状态？

或者说：是否深度饱和，可以从Vbc的电压来判断？

2万 · 2017-12-9 14:18

小和尚520 发表于 2017-12-9 14:12
NPN，如果Vb-Vc=0.6，是不是必定就是深度饱和状态？

或者说：是否深度饱和，可以从Vbc的电压来判断？ ...

“NPN，如果Vb-Vc=0.6”，基本可以认定为“深度饱和”。

2万 · 2017-12-9 14:26

小和尚520 发表于 2017-12-9 14:12
NPN，如果Vb-Vc=0.6，是不是必定就是深度饱和状态？

或者说：是否深度饱和，可以从Vbc的电压来判断？ ...

判断“放大”、“饱和”乃至“击穿”，最好是观察BJT的特性曲线。当然，通过某些参数也可以判断，但其原则上还是来自器件特性。

器件特性曲线是了解器件特性非常好的直观方法。

只看该作者 · 2017-12-9 20:56

书上cb连在一起是做基准电压源。

只看该作者 · 2017-12-9 22:23

HWM 发表于 2017-12-9 13:45
to LZ：

PNP管，“Ve>Vb>Vc”导通，并不意味着“Ve>Vb=Vc”就不导通。

那请问，对于NPN管：在“Vc>Vb>Ve”和在“Vc=Vb>Ve”的条件下，这两种条件下，三极管的状态有啥不同呢？？？求指导，谢谢！

只看该作者 · 2017-12-9 22:37

本帖最后由 xiaxingxing 于 2017-12-9 22:38 编辑

maychang 发表于 2017-12-9 12:22
“记得上学的时候学过”
你所学到的，或者说你所使用的教材说的，只是实际情况的简单近似。
实际情况是：对 ...

前辈你好，是不是可以这样说：对于NPN管，只要满足Vb>Ve,不管是Vc>Vb（放大状态），还是Vc=Vb（临界饱和），或者Vc<Vb（饱和状态），三极管都可以导通。。。。可以这样理解吗？请指导，谢谢！

2万 · 2017-12-9 22:38

xiaxingxing 发表于 2017-12-9 22:23
那请问，对于NPN管：在“Vc>Vb>Ve”和在“Vc=Vb>Ve”的条件下，这两种条件下，三极管的状态有啥不同呢？ ...

前者放大，后者临界饱和。临界饱和下，其还是可放大，只是处于放大与饱和的临界点上。

只看该作者 · 2017-12-9 22:50

vhdlcpld 发表于 2017-12-9 20:56
书上cb连在一起是做基准电压源。

学习了，谢谢！

只看该作者 · 2017-12-9 22:50

HWM 发表于 2017-12-9 22:38
前者放大，后者临界饱和。临界饱和下，其还是可放大，只是处于放大与饱和的临界点上。 ...

明白了，谢谢！

3万 · 2017-12-10 09:29

本帖最后由 maychang 于 2017-12-10 10:58 编辑

xiaxingxing 发表于 2017-12-9 22:37
前辈你好，是不是可以这样说：对于NPN管，只要满足Vb>Ve,不管是Vc>Vb（放大状态），还是Vc=Vb（临界饱和） ...

在9楼HWM曾说：“判断“放大”、“饱和”乃至“击穿”，最好是观察BJT的特性曲线”，又说：“器件特性曲线是了解器件特性非常好的直观方法。”

下图是PSS8050输出特性曲线族。横轴是集电极-发射极电压，纵轴是集电极电流，每条曲线表示一个固定的基极电流。

图中可见，相邻的两条曲线基极电流相差5.5mA。相邻两条曲线纵坐标之差是集电极电流增量。我们又知道，共发射极电流放大倍数是集电极电流增量与基极电流增量之比。那么相邻两条曲线纵坐标之差(如图中颜色竖线)就表示了此处电流放大倍数。
曲线(8)和曲线(9)之间的纵向距离，画上了四条颜色竖线。黄色线较长，此处集电极电压为2V，绿色线稍短，此处集电极电压为1V。红色线更短，此处集电极电压0.5V。蓝色线很短，集电极电压0.25V。四条竖线，显然电流放大倍数随集电极电压减少而减少。红色线处，可以说三极管进入浅饱和，但仍有一定放大倍数。蓝色线处，可以说三极管进入了较深饱和。注意红色线处集电极电压已经相当小(0.25V)，比基极-发射极之间电压小了不少，却仍有一定放大倍数。
可见饱和不饱和，并没有很严格的界限，而是逐渐变化的。

下图是另一种型号三极管2SC4913输出特性曲线族。图中可见，在集电极电压为1V时电流放大倍数已经比电压为10V时下降了不少，可以说三极管已经进入浅饱和。这现像与三极管制造工艺有关。2SC4913是所谓使用三重扩散工艺制造的高耐压管，集电极-发射极之间耐压达2000V。

所以三极管何时进入饱和，还和三极管特性有关，并不能说Vc＝Vb就是饱和与未饱和的分界线。

再重复一次：HWM在9楼所说：“判断“放大”、“饱和”乃至“击穿”，最好是观察BJT的特性曲线”，又说：“器件特性曲线是了解器件特性非常好的直观方法。”
这两句值得你反覆玩味。

3万 · 2017-12-10 12:38

xiaxingxing 发表于 2017-12-9 22:37
前辈你好，是不是可以这样说：对于NPN管，只要满足Vb>Ve,不管是Vc>Vb（放大状态），还是Vc=Vb（临界饱和） ...

回到首帖所说的“导通”问题。
要讨论“导通”，首先要为“导通”下个定义。如果“导通”是指集电极电流达到一定值，那么三极管“导通”的条件并不要求Vc>Vb或者Vc=Vb，甚至Vc<Vb但Vc>0时，三极管都可以导通。
但不能说“只要满足Vb>Ve”三极管就可以导通。因为还需要Vc>0且存在一定基极电流。