反面教材——“单位增益”

2万 · 2017-12-11 16:22

3.不能说“单位增益放大器就是跟随器”！

原因LZ自己也说了，“跟随器的增益近似为1，这就确定了其入出的同量纲属性。”！！！而单位增益放大器未必是同量纲属性！最基本的4种放大器，有两种量纲不同，它就不能属于楼主定义的跟随器！

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-2397654-1-1.html?_dsign=9e517a44

2万 · 2017-12-11 16:23

附加说明：

单位增益——1，其无量纲。

2万 · 2017-12-11 16:49

HWM 发表于 2017-12-11 16:23
附加说明：

单位增益——1，其无量纲。

连单位增益是啥意思也不懂？？？

怕你看不懂英文，专门找中文资料看看:

3万 · 2017-12-11 17:10

2万 · 2017-12-11 18:03

有人连单位和量纲都分不清的！大师说过无量纲了，他还自觉很聪明，用红笔画个V/V！

3万 · 2017-12-12 20:03

初中生也知道，V/V就是1。
最小稳定增益是7V/V也好，是12V/V也好，其量纲就是1，或者叫无量纲。
这段“中文资料”，恰恰给2楼的“附加说明”举了个例子。

1万 · 2017-12-12 20:38

本帖最后由雪山飞狐D 于 2017-12-12 20:45 编辑

maychang 发表于 2017-12-12 20:03
初中生也知道，V/V就是1。
最小稳定增益是7V/V也好，是12V/V也好，其量纲就是1，或者叫无量纲。
这段“中文 ...

增益可以为V/V 表示电压增益，也可以为I/V 表示为电流与电压的关系, 这时候就不能说没有量纲
所以这个反面教**字部分似乎反转了
@xukun977

3万 · 2017-12-12 20:50

雪山飞狐D 发表于 2017-12-12 20:38
增益可以为V/V 表示电压增益，也可以为I/V 表示为电流与电压的关系, 这时候就不能说没有量纲
所以这 ...

我原文是：“这段‘中文资料’，恰恰给2楼的‘附加说明’举了个例子。”

1万 · 2017-12-12 20:53

本帖最后由雪山飞狐D 于 2017-12-12 20:54 编辑

maychang 发表于 2017-12-12 20:50
我原文是：“这段‘中文资料’，恰恰给2楼的‘附加说明’举了个例子。” ...

我指的是主楼和2楼的，不是你贴的，你贴的严格来说不应该消去量纲，消去也可以，但是出现I/V时候就不应该消去

3万 · 2017-12-12 21:33

雪山飞狐D 发表于 2017-12-12 20:53
我指的是主楼和2楼的，不是你贴的，你贴的严格来说不应该消去量纲，消去也可以，但是出现I/V时候就不应 ...

这里就要讨论“单位增益”中“单位”的含义了(又要讨论语文问题)。
V/V就是1，是个纯数，这一点好像你和我没有异议。但是，I/V的“单位”是什么(暂先不谈量纲)？在国际单位制中是西门子(S)。但并非只有一种国际单位制。
我上中学时就是用厘米·克·秒制。在厘米·克秒制中力的单位是达因，1达因就是使质量是1克的物体产生1厘米/秒^2的加速度的力，写作 dyn，功的单位是尔格，1尔格就是1达因的力在力的方向上移动1厘米，写作 erg。电磁学中更要命，电量要写“静电系单位电量”，1库仑＝3*10^9静电系单位电量，电压单位是“静电系单位电压”，1静电系单位电压＝300伏特。

电流也是使用“静电系单位电流”。

做物理作业时真的就要写七个中文字。
无论采用哪种单位制，“单位增益”都应该有意义。“单位增益”在任何单位制下都有意义，那只有一种情况，即增益是两个相同量纲的量相比。

3万 · 2017-12-12 22:19

雪山飞狐D 发表于 2017-12-12 20:53
我指的是主楼和2楼的，不是你贴的，你贴的严格来说不应该消去量纲，消去也可以，但是出现I/V时候就不应 ...

你贴的严格来说不应该消去量纲

我消的可不是量纲，消的是单位。

3万 · 2017-12-12 22:21

雪山飞狐D 发表于 2017-12-12 20:53
我指的是主楼和2楼的，不是你贴的，你贴的严格来说不应该消去量纲，消去也可以，但是出现I/V时候就不应 ...

举个例子。
角度在国际单位制中的单位是弧度(rad)，但其量纲是1，或者说无量纲。因为角度是弧长与半径之比，也就是两个长度之比。

1万 · 2017-12-13 00:28

本帖最后由雪山飞狐D 于 2017-12-13 01:51 编辑

maychang 发表于 2017-12-12 21:33
这里就要讨论“单位增益”中“单位”的含义了(又要讨论语文问题)。
V/V就是1，是个纯数，这一点好像你和 ...

一个个来，首先单位-增益，主体是增益把？

增益 
本词条由“科普中国”百科科学词条编写与应用工作项目审核。

增益的一般含义简而言之就是放大倍数，在电子学上，通常为一个系统的讯号输出与讯号输入的比率，如天线增益表示定向天线辐射集中程度的参数,为定向天线和无方向天线在预定方向产生的电场强度平方之比、放大器增益表示放大器功率放大倍数,以输出功率同输入功率比值的常用对数表示等。

单位
（汉语词语） [url=]编辑[/url] 锁定

单位，指机关、团体或属于一个机关、团体的各个部门；指数学方面或物理方面计量事物的标准量的名称。[1] 一般有：米（m）、千米（km）、牛（顿） N、帕（斯卡）Pa等单位；[2] 在佛教传统意义上讲单位，特指长度、质量、时间等的定量单位，也有专门的术语如：刹那、一瞬、弹指、须臾等。准确的说，单位就是将一定数量物质的集合规定为“1” ，成为一个单位。

放大的概念里面这里的单位增益是指1个放大倍数吧或者是1个比例吧？

增益的正式定义里似乎并没有强调要同一单位的比例，如果有强调必须是同一单位，请给出具体权威出处！

其次，I/V我确实描述不够严谨，相关概念：互导放大器，我发图，图中的增益称为互导，其单位增益可不可以叫做1互导？

3万 · 2017-12-13 10:32

雪山飞狐D 发表于 2017-12-13 00:28
一个个来，首先单位-增益，主体是增益把？

增益 

确实需要一个个来。
我在10楼说要讨论“语文”问题，讨论“单位”的含义。正是汉语表达的不精确，“单位”这个词汇产生了歧义。这个事放到第二位谈，先说“增益”。你在13楼引用“科普中国”说：“增益的一般含义简而言之就是放大倍数，在电子学上，通常为一个系统的讯号输出与讯号输入的比率，如天线增益表示定向天线辐射集中程度的参数,为定向天线和无方向天线在预定方向产生的电场强度平方之比、放大器增益表示放大器功率放大倍数,以输出功率同输入功率比值的常用对数表示等。”此段一共举了两个例子，两个例子却恰恰都是同一类量之比，前一个是两个天线产生的电场强度平方之比，后一个是输出功率同输入功率之比。同一类量相比，结果当然是无量纲的纯数，亦即无量纲。电子学中类似的例子还有很多，例如双极型管的共基极电流放大倍数 α和共发射极电流放大倍数β ，也符合“增益”的“一般含义”，同时也是无量纲的纯数。
互导放大器和互阻放大器，其输出信号和输入信号之比不是无量纲的纯数，前者输出与输入之比是电导，后者是电阻。两种放大器输出与输入之比不能称为“放大倍数”，因为这两种放大器输出输入之比根本就不是“倍数”。“增益(gain)”这个词是否能够用于描述互导放大器和互阻放大器输出与输入之比，存疑。我认为这两种放大器输出输入之比是不能使用“增益”这个词来描述的。以你所举MAX435芯片为例，你贴出的图中说“其增益称为互导”，但该芯片datasheet中却不是这样描述的，而是将输出电流与输入电流之比称为“增益(gain)”，单位是A/A，无量纲。见下图。

依愚见，“增益”只能用于描述两个同类量之比。换言之，“增益”一定是个无量纲的纯数。空军工程大学电讯学院那三位作者对互导放大器“增益”的说法并不确切。
现在就要讨论“单位”的含义了。
对电压放大器和电流放大器来说，输出与输入之比是纯数。“单位增益”中“单位”的含义显然就是“此纯数为1”。
对互导放大器和互阻放大器来说，输出与输入之比不是纯数。对这样的放大器，没办法说“单位增益”。其原因正是我昨天所说，不同单位制中某个确定的放大器的增益(即使“增益”可以用于描述不同类的两个量之比)是不一样的。国际单位制中某互导放大器的增益为1西门子，在静电系单位制中却是3.333*10^-11静电系单位电导。所以我认为，在互导放大器和互阻放大器中，根本就不存在“单位增益”。一是因为我认为“增益”只能是两个同类量之比，二是因为我认为不同单位制中“增益(即使增益可以用于描述不同类的两个量之比)”并不相同，由此不存在“单位”。

3万 · 2017-12-13 10:50

雪山飞狐D 发表于 2017-12-13 00:28
一个个来，首先单位-增益，主体是增益把？

增益 

“放大的概念里面这里的单位增益是指1个放大倍数吧或者是1个比例吧？”
完全同意。

“增益的正式定义里似乎并没有强调要同一单位的比例，如果有强调必须是同一单位，请给出具体权威出处！”
在你给出的“科普中国”词条中，“增益”确实没有同类量比例的要求，但仅在你所引空军工程大学那篇**中是不同类量相比，各厂家的datasheet中 gain 都是同类量相比，没有不同类量相比的例子。如果在其它书籍中有“增益”是不同类量相比的例子，也请贴出来，以便讨论。

1万 · 2017-12-13 14:12

本帖最后由雪山飞狐D 于 2017-12-13 14:36 编辑

maychang 发表于 2017-12-13 10:50
“放大的概念里面这里的单位增益是指1个放大倍数吧或者是1个比例吧？”
完全同意。

电子技术基础.模拟部分.(康华光.第5版)

个人看法：就字面而言，单位增益一般理解为《一个单位的增益》，单位只是作为修饰补充成分，单位后面的词是可以带量纲的，比如单位电流，单位电压。。。等等，在文献经常可以见到，本身广度相对来说比你所说广度要大一些，概念性的东西不能用“我认为”这种类似推测性的观点来表述，至少你没有找到权威的概念性定义之前我是不会认可HMW和你所说的单位增益无量纲这种说法，如果你有相关文献表述，当然这反面教材就成立，否则，用“我认为”这种推测性东西去缩小一个概念，恐怕很难接受

3万 · 2017-12-13 16:32

雪山飞狐D 发表于 2017-12-13 14:12
电子技术基础.模拟部分.(康华光.第5版)

个人看法：就字面而言，单位增益一般理解为《一个单位 ...

我知道不少教材中使用互阻增益和互导增益的概念。国内教材这样使用，国外教材也使用。例如

问题出在“单位”概念上。
在13楼你说：“放大的概念里面这里的单位增益是指1个放大倍数吧或者是1个比例吧？”
在15楼我回复：“完全同意。”

互阻增益和互导增益，其量纲不为1，是电阻的量纲和电导的量纲。那么，在使用某种单位制时其增益是一个“单位”，在另一种单位制时其增益就不是一个“单位”。例子前面举过了。电磁单位制至少有绝对静电制(前面举例就是绝对静电制)、绝对电磁制、高斯制、实用单位制以及实用单位制扩充得到的国际单位制(国际单位制又改过好几次)。在国际单位制下的“1个放大倍数”在另一种单位制下就不是“1个放大倍数”。
但无量纲的“增益”(你所引康华光书中的电压增益和电流增益)，却在任何一种单位制之下其数值都是一样的，“单位增益”当然也在任何一种单位制下面都是“1个放大倍数”，总是成立。
所以，说互阻增益，可以。说互导增益，可以。但是，互阻增益和互导增益不存在“单位增益”(不同单位制下面数值要变化)。所以2楼说“单位增益——1，其无量纲。”是对的。只有无量纲的增益，才存在“单位增益”。
说来说去，还是在纠缠“单位增益”这个词组中“单位”两个字的含义。这也是我在10楼说“又要讨论语文问题”的原因。

1万 · 2017-12-13 16:52

本帖最后由雪山飞狐D 于 2017-12-13 16:56 编辑

maychang 发表于 2017-12-13 16:32
我知道不少教材中使用互阻增益和互导增益的概念。国内教材这样使用，国外教材也使用。例如

根据康光华书，互导增益具有导纳量纲S，而中文表达：一个单位的互导增益，这应该没有问题，你和HMW的意图是把《单位增益》作为一个整体概念名词对待，把概念范围缩小，但是也没正式的文献或者学术出处，我也没那么多精力也研究这些

3万 · 2017-12-13 17:08

本帖最后由 maychang 于 2017-12-13 17:24 编辑

雪山飞狐D 发表于 2017-12-13 16:52
根据康光华书，互导增益具有导纳量纲S，而中文表达：一个单位的互导增益，这应该没有问 ...

此帖其实是从那个“衰减一半”的帖引起的。那帖中captzs说“用AD9630和OPA633等开环增益1的运放，接成跟随器输出就减半”，但实际上AD9630和OPA633均只有一个输入端。由此一直就扯到了现在的“单位增益”，越说离原来的“衰减一半”越远。

我和你的分歧，只是这句“一个单位的互导增益”。原因前面说过了：不同单位制下互导增益的数值各不相同。在这种单位制下是“一个单位”，到另一种单位制下就不是“一个单位”。

算啦！就此打住。

2万 · 2017-12-13 17:22

雪山飞狐D 发表于 2017-12-13 16:52
根据康光华书，互导增益具有导纳量纲S，而中文表达：一个单位的互导增益，这应该没有问 ...

他说的很多，表面上是有条有理，实际上是毫无逻辑可言，越扯越让人血脉喷涨！
我领教了2年多了！所以和大侠聊天，心态一定要好，否则受不了！

例如最近的那个单位增益放大器帖子，我们明明追究的是大师2楼的言论--“运放必须深度负反馈”，此时举反例就可驳斥，可人家大侠跑过来说，比较器可就没有“单位增益”可言了！！！！倘若我们说，大师2楼根本没提单位增益！大侠一定会说，人家帖名里就有啊？！

最近不久，他也是如法**制，非要说我的判断是针对“谐振功率放大器”的！

去年讨论3相交流电，也是同样手法！

……

例子数不胜数，我可以列举到你看着想吐为止！

反面教材——“单位增益”

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