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愤怒ing: Vishay晶体管公司的Sale、FAE、上海工厂, 全赖皮

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xia_y|  楼主 | 2011-6-28 15:33 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 xia_y 于 2011-6-29 22:19 编辑

愤怒ing: Vishay 公司的 Sale、  FAE、上海工厂, 全赖皮。 打死都不承认它的MOSFET 有问题。

Vishay 公司的MOSFSET, SI4410BDY-T1-E3 , 焊在电路板上,用万用表测量 Source- Drain 的体内二极管,  万用表显示为  1.5V ,或  2V, 或无穷大 (6块板中大部分都是无穷大, 偶尔会由“无穷大” 变为1.5   ~ 2V , 但远远大于0.7V)。
作为一个电子工程师,地球人都知道,正常的值只会在 0.5V - 0.7V 之间; 不可能为  1.5V ,或  2V, 或无穷大。


生产了三年了, 每年都几十万,一直没有出问题。
这次出的问题,也全是集中在同一个生产日期的MOSFET。
其它的, 前面生产日期的MOSFET、 后面生产日期的MOSFET, 三年以来,都没有出过此类问题。



现象的详细描述、如下:
参考 以下我2011-5-30 发给Vishay 的email 记录:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
From:
Sent: Monday, May 30, 2011 3:29 PM

To: 'Sun, Frank'; 'Hu, Mark'; 'Hsueh, Auston'; 'Miao, Chiaching'; 'Liu, Zhenzhong'



重新再描述一遍现象 :

a. 现在我6块PCBA板,没有连接电池,  也没有用电源模拟电池。  (即电路板不通电)
b. 在a的条件下,即没有电池、电源的情况之下(即电路板不通电),只用万用表的测量“二极管”的 功能, 去测量Q2的 Source 与 Drain 两脚。 万用表显示为  1.5V ,或  2V, 或无穷大 (6块板中大部分都是无穷大, 偶尔会由“无穷大” 变为1.5   ~ 2V , 但远远大于0.7V)。 正常的Q2只会在 0.5V - 0.7V 之间。
   万用表都有“量二极管” 的功能,这句话懂不懂?

c. 针对b的条件下的在万用表上显示体内二极管正向压降为“无穷大”的MOSFET Q2,  用热风吹一吹这种MOSFET Q2的塑胶本体, 万用表就由““无穷大”显示出 正常的 0.5V -0.7V 之间了 (而且很难再重复以上b 的坏现象、很难、非常难)。这说明, 坏的 Q2, 当着人们的面变好了。 (本人很想当面演示给Vishay 工程师看一看!你们为什么都不想来?)

d. 所有的测量, 都是将万用表的表笔接触 MOSFET 的引脚, 以防Vishay 狡辩焊接的问题。(Vishay  狡辩了6个月,一直说是焊接问题)。
e. 再次重申明一次, 以上a, b, c, d 的描述,没有电池、没有用电源模拟电池。


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f.  请注意:

基本定律 1: 当电路上没有其它电源、电池供电时,用万用表的电阻档或二极管档,去测量“焊在线路上”的电阻的电阻值、或二极管的正向压降, 比测量“不焊在线路上”的电阻的电阻值、或二极管的正向压降, 数值只会低, 绝对不会高(并联原理)。  

基本定律 2: 当电路上没有其它电源、电池供电时,用万用表的电容档,去测量“焊在线路上”的电容的电容值, 比测量“不焊在线路上”的电容的电容值,  数值只会高, 绝对不会低(也是并联原理)。  


按照 基本定律 1:
MOSFET Q2 是与其它的元件安装在PCB板上的, 但是电池没有安装(即电路板不通电)在测量 体内二极管正向压降 的时候, 理论上其它的元件都是与body diode并联的,所以, 如果Q2 是好的,没有内部损坏,实际上在线测量的 体内二极管正向压降 比只会比 不在线路测量的正常值(0.5V ~ 0.7V) 更低,只会为 0.2, 或 0.3, 或0.4, 或0.5,  但绝对不会是1.5V ,或  2V,或无穷大  。

说 f 这点, 就是担心Vishay 又狡辩说, 测量“焊在线路上”的电二极管的正向压降,不准确。
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沙发
xia_y|  楼主 | 2011-6-28 15:34 | 只看该作者
本帖最后由 xia_y 于 2011-6-28 15:49 编辑

奇怪的是:加热一下 ( 用电烙铁、或热风机),这个坏的MOSFET就变好了。

而且好象永远的变好了。而且很难再重复以上 b 的坏现象,很难、非常难。

Vishay 上海工厂QA,就以这一点, 写回报告说, 我公司送回上海工厂的坏MOSFET, 实际上全是好的,不是坏的, 可能是应用出了问题。

同时Vishay 要求我公司: 停止使用此批MOSFET ,否则 ,后续出的问题我们不负责。

我公司要求将货仓里未使用完的MOSFET元件,退货。只要求换货(换另一个生产日期的)。 Vishay 回答: 不换, 因为它们没有坏!!!

即,Vishay 要求我公司:不允许再使用这批生产日期的MOSFET于此产品上;同时,你们公司没用完的存货,也不换货, 因为它们不是坏的。

强盗逻辑!!! 嘲笑全体电子工程师的智商!  

但是, 我公司的QA,却不停的收到用户的退货,原因,都是因为这个Vishay 公司的MOSFET。



奇怪的实验现象如下:

c.   针对以上 b 的坏的现象的条件下,即在万用表上显示体内二极管正向压降为1.5v、或2.0V 或“无穷大”的MOSFET Q2,  用热风吹一吹这种MOSFET Q2的塑胶本体,或从电路板上焊取下来, 万用表就由““无穷大”显示出 正常的 0.5V -0.7V 之间了 (而且很难再重复以上b 的坏现象、很难、非常难)。这说明, 坏的 Q2, 当着人们的面变好了。

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板凳
xia_y|  楼主 | 2011-6-28 15:34 | 只看该作者

双击,看清清晰的原理图

本帖最后由 xia_y 于 2011-6-28 15:47 编辑

双击,看清清晰的原理图 (Q2 ,只作为 ”过充电“ 时的保护)。 现在, 用户反应, 坏机 “不能放电” 。 最后我公司确认,是 MOSFET Q2 有问题。

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地板
xia_y|  楼主 | 2011-6-28 15:36 | 只看该作者

双击,看清清晰的原理图 (Q2 ,只作为 ”过充电“ 时的保护)。 现在, 用户反应, 坏机 “不能放电” 。 最后我公司确认,是 MOSFET Q2 有问题。

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5
xia_y|  楼主 | 2011-6-28 15:38 | 只看该作者

Vishay 要求我公司, 不允许再使用;也不会换货 !

本帖最后由 xia_y 于 2011-6-28 15:47 编辑

即,Vishay 要求我公司:不允许再使用这批生产日期的MOSFET;同时,你们公司没用完的存货,也不换货, 因为它们不是坏的。

强盗逻辑!!! 嘲笑全体电子工程师的智商!

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6
flyinbed| | 2011-6-28 15:39 | 只看该作者
有可能是芯片内部的金丝点焊工艺出了问题,个人猜测。以作参考

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7
123654789| | 2011-6-28 15:48 | 只看该作者
哦   好帖子
如果是打官司  举证也是一个头痛的问题
目前国内都是  谁主张谁举证的原则
如果那些MOS有问题 ,那么厂家除了赔偿之外  还要支付鉴定费用
反之就是楼主给

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8
pa2792| | 2011-6-28 15:52 | 只看该作者
加热一下就好了,太诡计了。

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9
zdaly| | 2011-6-28 16:10 | 只看该作者
谁让人家是大厂呢!!认了吧,兄弟……

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10
t.jm| | 2011-6-28 16:16 | 只看该作者
如果Vishay能把这个寄生二极管去除掉就N逼了。
支持LZ打官司!

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11
xia_y|  楼主 | 2011-6-28 16:18 | 只看该作者
主要是,加热一下本体 ( 用电烙铁、或热风机),这个坏的MOSFET就变好了。

所以,才有了 Vishay 于 2011-6-24 的狂妄的回复:We are not responsible for how this part is processed to the board. ( 我们Vishay 不会负责你们如何用到PCB板上的后果)。

email 记录如下:


--------------------------------------------------------------------------------
From: Dave ...[mailto:Dave...@vishay.com]
Sent: Friday, June 24, 2011 12:01 AM
To: Gary; Sun, Frank; Kwok, Carlson; Hu, Mark; Lim, TeckBun; How, Vincent; Shieh, Steven; Chan, Jacky; Hsueh, Auston; Miao, Chiaching
Subject: RE:


Hello Gary,

Vishay is not an expert on PCB manufacture; our expertise lies with the functionality at component level only. This is the reason we keep reiterating to you that we can only test this part as a singulated unit. We are not responsible for how this part is processed to the board. .........



Regards,

Dave MacDonald

Technical Marketing Manager

Vishay Siliconix

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12
yewuyi| | 2011-6-28 16:22 | 只看该作者
一年几十万只,也不算小量了,厂家一般都会积极协助客户处理问题的啊,否则很可能丢了客户。

另外,你们不是通过他的代理做,而是直接和原厂交易的吗?呵呵,是不是你们付款信誉不好,厂家比较伤心,所以不愿意积极配合了啊?

一般不会既不让你用,又不让你换货,除非你定的货是特殊定制品,不过一般MOSFET都是通用料,不至于定制吧。

找第三方开片出报告也不要多少钱吧,我印象中这种开片也在1万块左右吧,实在不行就委托第三方出报告后走法律程序了。

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13
t.jm| | 2011-6-28 16:28 | 只看该作者
主要是,加热一下本体 ( 用电烙铁、或热风机),这个坏的MOSFET就变好了。 11# xia_y

看你怎么看问题了,我认为恰恰成为你的证据啊。
因为你总有没用过的吧?当然要预防是你的焊接工艺造成的损坏。

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14
龙紫枫| | 2011-6-28 16:29 | 只看该作者
呵呵,下午vishay的销售来公司了,俺没去见……

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15
龙紫枫| | 2011-6-28 16:32 | 只看该作者
是不是保存不当,受潮了?

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16
yewuyi| | 2011-6-28 16:39 | 只看该作者
呵呵,下午vishay的销售来公司了,俺没去见……
龙紫枫 发表于 2011-6-28 16:29


LZ的马甲?

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17
xia_y|  楼主 | 2011-6-28 16:46 | 只看该作者
本公司100%美资,信誉一直非常好。
一直是通过香港某著名代理商,买的。 香港某著名代理商也拿Vishay没办法了。

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18
yewuyi| | 2011-6-28 16:50 | 只看该作者
本公司100%美资,信誉一直非常好。
一直是通过香港某著名代理商,买的。 香港某著名代理商也拿Vishay没办法了。
xia_y 发表于 2011-6-28 16:46


那你就别管Vishay怎么说了,你就要求代理把货拉走,根据事情状态,给代理开出一个停工罚单,让它来交钱就是了。

它要不想交,那它自然就会找Vishay相关人员沟通解决,否则,把货拉走,结算罚款后开除出合格供应商序列。

呵呵,代理一般希望的是长期生意,可不会轻易放弃信誉良好的优质客户的,所以它自然会尽心尽力给你处理好。

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19
xia_y|  楼主 | 2011-6-28 17:02 | 只看该作者
不是钱的问题。 是技术原因深究的问题。 作为工程师, 要刨根问底。
我公司的采购,也很弱弱的。

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20
yewuyi| | 2011-6-28 17:08 | 只看该作者
不是钱的问题。 是技术原因深究的问题。 作为工程师, 要刨根问底。
我公司的采购,也很弱弱的。
xia_y 发表于 2011-6-28 17:02


呵呵,对方没有压力怎么会好好分析问题!?肯定就是能糊弄就糊弄掉啊。

只有发现没办法糊弄了,他才会上心解决问题。

看你公司应该规模也不会太小吧,基本的流程应该还是有的:
1、品质下发异常停工通知,并通知财务停止其一切付款,直到问题解决结束。
2、如果已有初步分析结论,以此结论盖上公司的公章,并附处罚通知,通知对方限期交纳罚款并视状况发展进行追加处罚。
3、要求对方3个工作日内提供整改的8D报告。

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