电工合伙创业内幕的阴暗面，既然被自己人剥削。。。

只看该作者 · 2011-7-22 11:41

我发觉我喜欢这个板块，大家讨论问题比较认真，就说说我的所见所闻，都是真实例子。

不少电工，都是同学+同学，师兄+师弟，组成团队，组建公司，开始创业。共同特征就是，开始的时候，都是注册公司，接开发单。。。这样的描述，大家觉得很平常，但是过了2-3年之后，一个团队里面，A买车买房，C就靠刷信用*度日（有点夸张）。有人会说，一起创业，同一个团队，怎么会这样呢？就是因为大家忽略的“注册公司”。。我说说过程
例子1，
ABC三人都是同学注册10W。一开始A占60%，B40%。叫C进来，A就借了10%股份给C。注意是股份。。。于是C就每个月出2K，还C钱。。1年后，D进来出8W卖了B的40%（4W原始股）。公司的价值变成20W了，A又把手中的10%（1W原始股）以2W的价格卖给C。。。。C也是工资抵扣+借钱。。。。搞了2-3次之后，。。C就有了40%的股份，2-3年之后经营一般，之后最后他们一把公司卖了20W，C把购买的股份的借款还了。。那时候，A已经买车买房了，C还是跟开始一样两手空空。

只看该作者 · 2011-7-22 11:41

本帖最后由 janesbang 于 2011-7-22 23:11 编辑

谢谢，斑竹给我这个贴加了分。继续讲故事。。。
很多人学弟跟着师兄一起创业，特征，就是师兄刚从公司跳出来，招两个师弟一起接开发单。。。大家觉得依靠，可以信任。可以同甘共苦，共富贵，共患难。于是组成团队甚至公司，不计较个人所得所失，看好团队（公司）前景。努力工作。。。。这样的描述，大家觉得很阳光，这么**，打拼几年，大家应该收获不少。。。3-4年过去了，几个师弟，工资还是3K左右，其余什么都没有，甚至年终奖都蒸发了。。如果去大公司，估计都是4-5K+3金了。。。还有年终双薪。。。过程是这样的。。
例子2
A刚从公司跳出来，在电子城，借钱开了摊，接开发单。。。单很多也很便宜，于是找了即将毕业的师弟B帮忙开发，支付点补助，过了半年，B毕业了，跟着A一起搞。开发单依然很多，又找了低一届的C和D帮忙开发，发点生活费。。。CD毕业了，BCD工资都很低，就2-3K的样子，过了半年，开始组建公司。。游戏开始了。。。A出资： 11W，BCD没钱，A借给BCD每人3W，组成20W的公司。。。到了发年终双薪，就还给A，搞了几年，BCD搞到股份了，但是没拿过年终奖，只有微薄的月薪。。

1万 · 2011-7-22 13:29

恩.应该发出来给大家看看
我以前提到过这种事情.我说那合作的人不懂.
看样lz懂,就出来教教大家.....

只看该作者 · 2011-7-22 15:42

我也来占个位置听讲

只看该作者 · 2011-7-22 16:18

现在的中国，真正赚钱的，都是资本动作，哪个还来干实业

只看该作者 · 2011-7-22 23:31

本来这个贴本应发在创业板。。我觉得发在这里，可以让更多人知道自己的处境。。大老板不看也知道内幕。。
有高人经过看到这帖，写点批语，让更多人清晰自己的处境。

只看该作者 · 2011-7-23 00:24

;P
关键是公司没发展起来，
要是市值达到100亿，
ABCD都是有钱淫了。

融资过程没有VC参与，
应该拉上他们，
这样融资就变成印钞机了，
让他们高价一轮轮融资扩股，
把股份变成真金白银。

设计好退出机制，
先把投资人套进来，再想办法上市圈钱，套现走人。
公司只卖20W当然白干了，经过这么多轮融资，怎么也要市值几个亿吧:lol

1万 · 2011-7-25 12:26

:lol歪歪很有经济头脑

3万 · 2011-7-25 22:47

才卖20万，能赚鸟钱啊。谁都亏。没赚便宜的。

只看该作者 · 2011-7-26 15:06

楼主的帖子没看明白：
1、C最后怎么会有 40% 的股份？明明是 20%；而且这里的 10% 第一年就还清了（一个月2K，5个月而已）；
2、就第一年公司由10W变成了20W，以后都没赚钱？
3、最后不管怎么卖，C怎么会两手空空？一开始那10%哪里去了？
4、A到最后也就40%的股份，8W，哪里来的钱买车买房？

这帐还真算不过来......

只看该作者 · 2011-7-26 15:11

二楼的例子更看不明白了：A出资： 11W，BCD没钱，A借给BCD每人3W，组成20W的公司。。。到了发年终双薪，就还给A，搞了几年，BCD搞到股份了，但是没拿过年终奖，只有微薄的月薪......
1、3W需要还多少年？
2、有股份，就没有分红？赚的钱还都归A？你这股份是什么股份？
3、一开始A拿了20W，BCD一分都没拿，几年后有股份了，还觉得亏？

1万 · 2011-7-26 15:49

只能是BCD都是SB,
没钱就技术入股，借老板钱入股，脑袋秀逗了也不想想
借钱入股，然后年底双薪返回借的钱，平时A说你们都有股份，平时工资少点大家不要介意，年底双薪再返回给大家，
纯粹是套子，以股份为幌子，低价骗取劳动力

只看该作者 · 2011-8-4 08:36

楼上正解。
其一、技术入股是不要花钱的，这是以低于市场的收入的待遇为前提的！
其二、不要高工资而采用较低收入取得股份的模式，这是对公司长远前景看好的前提下做的，从结果看，显然判断是错的。
其三、既然入股，必然要学些财务知识，最起码可以看懂三表（资产负债表，损益表，现金流量表），而不致使公司利润被转移。
其四、技术性的入股做公司基本上两三年内盈利不大，需要做的是在四五年内拉上VC，把盘子做大。此时公司的市值可以按当前现金流量的四五倍来估值。
其五、在第六七年的时候企业上市。此时的公司市值可以按二十倍来估值。

只要以上五步实现了，自然情况就不同了。

1万 · 2011-8-4 08:54

老板的钱升值了.其他人的钱没升值....进多少出多少.只有原始股升值.量太小.

只看该作者 · 2011-8-4 10:00

本帖最后由 tangzzbb 于 2011-8-4 12:49 编辑

摆脱人际的阴暗面，从企业实际运行层面上再来谈谈楼主所述的情况。
第一、注册资金10W。可能很多人还不知道，现在各大银行都对企业账户的最低存额有所要求，这点各个银行有所不同，比如有的按限额，有的按比率，总之，10W资金中，大约有三四万是动不了的，谁让钱哪么少呢？实际活动资金大约只能有五六万。
第二、从C每月能还2K算，给C的最低待遇可能是4K，因为必需有2K能保证C活下去（显然从专业角度讲，C的恩格尔系数很大，日子过的很紧巴）。因为有三个人，而其它两个收入应高于4K，为计算方便，仍按最低4K算，也就是这个公司每月支出工资约1.2W。公司实际运营中不仅仅会支出工资，实际支出按公资两倍计算，也就是2.4W，考虑其它因素，实际每月支出可能为3W。
第三、显然，如果没有盈利，活动资金中能挺两个月，企业就会因资金链断裂而倒闭。
第四、所以每月的收入至少要有3W，又从一年后股金增加的情况看，实际的每月可能收入为6W，才能保证股本增加。
第五、如果自己研发产品，估计连元件库存都压不起，所以按贸易或系统集成性质来估算，这点各行业有所不同，但按国际惯例来算，也就按10~20%的利润率来算，每月销售额必需为30~60W。这样每月的现金流都要流动5~10遍，看来月结的付款方式都无法做到，必需得先付款才行，这样必然不能做大客户。这样每年完成360~720W是非常不易的。
第六、按照统计惯例，正常的创业型企业在前五年内，业绩速率平均可以控制在200%的增速，也就是说股金在第一年10W，第二年20W，第三年40W，第四年80W，第五年160W。显然只有第一年符合这个正常增速外，从第二年、第三年显然内部的矛盾就已开始闪现，公司已经开始停止增长了，只能持平，做为新兴公司，如不增长，前景就很坎忧，两三年都这样，公司已经置身于快要倒闭公司之列。但问题是，还是有人前仆后继，从结果看，显然是正常的必然。
总之，在我看来，这样企业存活时必然十分不易，作为这样的企业老板，必然压力很大。做为事情中各人的人品，我不予评价。但我想说的是，可怜之人，必有可恨之处。或者引用别人的一句话，现在骗子太多了，傻子都有点不够用了。
我个人的观点，做为刚毕业进入社会的人员，正常资质的情况下，不要老想着什么参股等一夜暴富的传说，老老实实找个人比较多的企业，因为人在一个框架齐全的环境中才能快速成长提高，然后再徐图成功之法。当然，如果本身是天赋异禀的人，则不在我说的之列。
从楼主的描述看，后边BCD显然不是并没有考虑这些，而象一个呆头鹅一样一头闯入，对很显然的结果一点也没有察觉，结局自然只能是哪样。而最后除过埋怨“世风日下，人心不古”外，可能看不到更深层次的原因，
是不是我太保守了，欢迎拍砖。

只看该作者 · 2011-8-4 15:42

17# tangzzbb
tangzzbb分析基本正确。有人觉得拿到股份，也不错。事实上会变得更加阴暗。。
首先，这类公司，根本没多少固定资产，最钱就是那个示波器。。。所以股份根本对不上固定资产。。
其次，他们都是接开发项目，甚少自己产品，技术积累无法转换成资产，也没值钱的专利可言。
最后，至于实际注册了多少钱，都是A说了算，后面加入的无法得知，这个就是一个大黑洞，就像IPO
所以他们的股份，基本一文不值。。。
过年了。。就把年终奖，换个名字叫分红发给大家。