严重质疑童诗白华成英（最新版）P110的内容

只看该作者 · 2011-7-26 22:35

本帖最后由 hetiandemeng017 于 2011-7-29 09:19 编辑

那页大家看的到图2.4.6（b）的图，再把下方稳定过程示意图看一下。

首先我肯定直流负反馈的效果，那么在这里姑且假设直流负反馈的作用不存在，也就是说 T↑—Ic↑—UE↑这上面一排姑且不看，只看栏下面一排T↑—UD↓—UB↓...

我想说的是，大家想想，如果温度上升10度，UD↓也就0.02V（参见此书20页二极管受温度影响，每↑1度，↓2-2.5mV）导致UB也就↓0.02V左右（这里当然合理忽略了Rb1，Rb2电流的微小变化）。

我们又看三极管T的基极和发射极之间的压降（参见36页uBE受温度影响的内容），10度的温度↑带来的也是0.02V左右的↓。
我们已经假定T的发射极的电压UE没有发生变化（前面假设直流负反馈不存在就已看到），那么你自己算算，
E点电压UE绝对没有变，那么Re流过的电流也不变，当然也就说明二极管补偿（电压变化链下层）没有效果，对不对？还有一点，如果受温度影响下Ube变小了0.02V，那么IB是没变的-------(因为P32？第四版P36 1.3.5的二、温度对输入特性的影响里面说：“即温度每升高一度，（uBE）大约下降2-2.5mv。换言之，若uBE不变，则当温度升高时iB将增大，反之iB减小”<读第二句话知道第一句话的潜台词是iB不变>)分析到这里你就意识到二极管在这里的毫无意义，全靠直流负反馈的特性起作用。读我上面的话知道，二极管如果说一不能减小iB（iB没变），二不能减小iE（Re的压降没变），那你们说他还有什么用？

大家看到了，我完全用子之矛攻子之盾，都是这本清华模电绿皮书里面的内容，完全没有我添油加醋的胡诌成分。
所以，可不可以这样说，童诗白们错了呢？

好吧，我上图！
在这里为了分析方便，不如我参照例题把电阻们赋值的图也贴出来

最后，如果你读不懂我上面的话，就这样提问自己：在温度上升10度的情况下，考虑二极管的压降，又要考虑三极管的“二极管”压降，（但是先暂不分析Re单独的直流负反馈作用）请问Ib,Ie变化了吗？

只看该作者 · 2011-7-26 22:36

自己顶，挺住

只看该作者 · 2011-7-26 22:36

再顶，再挺住

只看该作者 · 2011-7-27 09:39

“T的UBE到底↓没？没有，用脚拇指个儿都知道。”
这个结论怎么得出的？费解。

只看该作者 · 2011-7-27 10:46

把他的说的内容与图都贴上来，上大家看

2万 · 2011-7-27 12:46

看半天也没看明白你要表达什么意思

2万 · 2011-7-27 12:57

to LZ：

手头只有其第三版，看了一下（P105~P106），未觉不妥。

注意，此二极管是用来补偿BJT的b-e极间的“二极管”，而非Ic随温度的变化。Ic的温度漂移已经由Re的“负反馈”作用得以补偿，负反馈越深，补偿越好。

只看该作者 · 2011-7-27 15:57

7# HWM

前辈，您有第三版的话麻烦看看89页得第一行：“图2.3.2（a）所确定的负载线Uce=Vcc-IcRc，称为直流负载线。”这句话是不是错了？

我认为图2.3.2（a）所确定的负载线方程应该是Uce=Vcc*RL/(Rc+RL) - Ic*(Rc//RL)

只看该作者 · 2011-7-27 16:18

4# ShakaLeo 7楼，他的意思就是说此二极管用来补偿BJT的b-e极间的“二极管”是无效的。你们还不明白吗，他说温度上升10度，BJT的b-e极间的“二极管”自己也降了0.02V，总的来说这个温度补偿遇到了BJT“二极管”的自降，导致E点的电压没有变化。E点电压没变化的话，下边的Re的流过的电流Ie当然也就没有变化了。那么Ic也就没有变化了。然后他就得出此温度补偿没有意义的结论了。其实恰恰相反，Ie、Ic没有变化不就温度变化不起作用了吗？
也同意4楼的说法，谁说uBE没变化了，他自己都说BJT的b-e极降了0.02V嘛，这不是变化是什么？uBE变小意味着Ib变大（BJT输入曲线左移）
但是除了这最后一句话和下的结论有问题外，其他分析倒都是正确的。童诗白的教材忽略了BJT“二极管”的压降变化的讨论。

与此同时，我又遇到了问题：
uBE变小意味着Ib变大，而E点电压不变又得出Ie不变。这个一个变大一个不变不是相互矛盾吗？
期待执着的高手出现

只看该作者 · 2011-7-27 16:21

7# HWM

只看该作者 · 2011-7-27 16:21

10# xiaotaodemeng 7楼，他的意思就是说此二极管用来补偿BJT的b-e极间的“二极管”是无效的。你们还不明白吗，他说温度上升10度，BJT的b-e极间的“二极管”自己也降了0.02V，总的来说这个温度补偿遇到了BJT“二极管”的自降，导致E点的电压没有变化。E点电压没变化的话，下边的Re的流过的电流Ie当然也就没有变化了。那么Ic也就没有变化了。然后他就得出此温度补偿没有意义的结论了。其实恰恰相反，Ie、Ic没有变化不就温度变化不起作用了吗？
也同意4楼的说法，谁说uBE没变化了，他自己都说BJT的b-e极降了0.02V嘛，这不是变化是什么？uBE变小意味着Ib变大（BJT输入曲线左移）
但是除了这最后一句话和下的结论有问题外，其他分析倒都是正确的。童诗白的教材忽略了BJT“二极管”的压降变化的讨论。

与此同时，我又遇到了问题：
uBE变小意味着Ib变大，而E点电压不变又得出Ie不变。这个一个变大一个不变不是相互矛盾吗？
期待执着的高手出现

只看该作者 · 2011-7-27 16:22

7# HWM 7楼，他的意思就是说此二极管用来补偿BJT的b-e极间的“二极管”是无效的。你们还不明白吗，他说温度上升10度，BJT的b-e极间的“二极管”自己也降了0.02V，总的来说这个温度补偿遇到了BJT“二极管”的自降，导致E点的电压没有变化。E点电压没变化的话，下边的Re的流过的电流Ie当然也就没有变化了。那么Ic也就没有变化了。然后他就得出此温度补偿没有意义的结论了。其实恰恰相反，Ie、Ic没有变化不就温度变化不起作用了吗？
也同意4楼的说法，谁说uBE没变化了，他自己都说BJT的b-e极降了0.02V嘛，这不是变化是什么？uBE变小意味着Ib变大（BJT输入曲线左移）
但是除了这最后一句话和下的结论有问题外，其他分析倒都是正确的。童诗白的教材忽略了BJT“二极管”的压降变化的讨论。

与此同时，我又遇到了问题：
uBE变小意味着Ib变大，而E点电压不变又得出Ie不变。这个一个变大一个不变不是相互矛盾吗？
期待执着的高手出现

2万 · 2011-7-27 17:22

to 8L:

P83 上的图2.3.2 b 有误，负载电阻（RL）应该串电容隔直。按原图，确实得到的就是你给出的“直流负载线”，但显然其原意并非如此。

3万 · 2011-7-27 17:36

8楼的图，我好像刚才在另一帖中回复过。

3万 · 2011-7-27 17:37

楼主的质疑，到现在也没有贴出图来。

2万 · 2011-7-27 17:41

to 12L:

书上的“电压变化链”含负反馈和二极管补偿，是个综合过程。显然，负反馈作用较大。要注意的是，BJT随温度不仅Ube会发生变化，其电流放大倍数也会变。所以，就算外加补偿二极管能“完全”弥补Ube的温漂影响，Ic也会存在温漂。在此，Re的负反馈作用有效地弥补了相关的问题。

只看该作者 · 2011-7-28 17:58

8# mathematical 这几天我也在看这里。我知道你的疑问，明明2.3.2(b)直流通路的图上面有RL，为什么直流负载线公式里面显然没有考虑他？
我的回答是这样的：
首先得明白什么是直流通路------...信号源Ui视为短路，但保留内阻;
输出端开路，即RL电阻无穷大（后面这一点原教材没有写出）。

我的认识是，直流通路的规则完全没有任何意义，目的只有一个，求“静态工作点”。而静态工作点恰恰是交流输入信号不起作用，负载RL也没有接入的时候发生的。（关于这一点看P88?页的“四直流负载线与交流负载线”的内容就知道，直流负载线斜率-1/Rc,交流负载线-1/(Rc//RL)）

明白上面的话，就知书的这里没有错误，如果实在是错了，就错在不该把RL画出来，RL不该出现在直流通路中。

如果有任何人质疑我上面的话，请看p101?,第四版是p105页的图2.4.2（c），就看到同样的直接耦合电路他的直流通路却没有RL。

只看该作者 · 2011-7-28 18:13

16# HWM 显然这么多人里面只有你和xiaotaodemeng知道我在说什么。有一种遇到爱因斯坦的兴奋。不错，xiaotaodemeng说的对，我是不该说Ube不变。但是E点电压UE绝对没有变，那么Re流过的电流也不变，当然也就说明二极管补偿（电压变化链下层）没有效果，对不对？

还有一点，如果受温度影响下Ube变小了0.02V，那么IB是没变的
-------(因为P32？第四版P36 1.3.5的二、温度对输入特性的影响里面说：“即温度每升高一度，（uBE）大约下降2-2.5mv。换言之，若uBE不变，则当温度升高时iB将增大，反之iB减小”<读第二句话知道第一句话的潜台词是iB不变>)

读HWM的话大概你已经意识到二极管在这里的毫无意义，全靠直流负反馈的特性起作用。读我上面的话知道，二极管如果说一不能减小iB（iB没变），二不能减小iE（Re的压降没变），那你们说他还有什么用？

只看该作者 · 2011-7-28 18:13

不错，xiaotaodemeng说的对，我是不该说Ube不变。但是E点电压UE绝对没有变，那么Re流过的电流也不变，当然也就说明二极管补偿（电压变化链下层）没有效果，对不对？还有一点，如果受温度影响下Ube变小了0.02V，那么IB是没变的-------(因为P32？第四版P36 1.3.5的二、温度对输入特性的影响里面说：“即温度每升高一度，（uBE）大约下降2-2.5mv。换言之，若uBE不变，则当温度升高时iB将增大，反之iB减小”<读第二句话知道第一句话的潜台词是iB不变>)读HWM的话大概你已经意识到二极管在这里的毫无意义，全靠直流负反馈的特性起作用。读我上面的话知道，二极管如果说一不能减小iB（iB没变），二不能减小iE（Re的压降没变），那你们说他还有什么用？

只看该作者 · 2011-7-29 16:00

好吧，我承认自己昏了。我把注意力全部集中到BJT的“二极管”，即uBE随温度的压降上面了。最终，我认识到，各个因子随温度而变化，同时彼此之间相互影响和制约的关系是错综复杂的。怎么能不复杂，怎么能简单说服自己二极管的温度补偿作用确实有效，是我发这个帖子的出发点。现在我转了一圈，明白了.谢谢诸位，谢谢HWM、xiaotaodemeng、...谢谢大家

严重质疑童诗白 华成英（最新版）P110的内容

相关帖子

社区建设奖章

技术导师奖章

技术领袖奖章

核心会员奖章

坚毅之洋流

十世金身

荣誉元老奖章

常驻人口

晶莹之水滴

欢快之小溪

以坛为家

技术高手奖章

严重质疑童诗白华成英（最新版）P110的内容