正本清源——运放符号

2万 · 2018-5-18 19:06

通常，电路原理图中运放符号仅有“三端”，看似是个“三端器件”，其实不然。

只要有那么一丁点相关知识的都知道，运放端口电压相对于其电源端（通常被隐藏）。如果将“电源”归入“运放”，则必须有一个被隐藏的“信号地”作为其电压参考点。而实际运放是个不含电源的器件，所以必然还有电源端引入。可见，运放实际至少是个五端器件。

下面引一段内容。

2万 · 2018-5-18 19:08

运放符号

2万 · 2018-5-18 19:15

无论是“三端”、“四端”还是“五端”符号，运放端口电压必须有相关电压参考点。而实际上，运放就是通过其两个电源端构成其端口电压的参考。

只看该作者 · 2018-5-21 14:10

这种问题正什么本清什么源，稍微有点常识的学生都知道。

人家在讲课，你没这个水平讲，就专门盯着挑刺。大家都知道挑刺比讲课简单一万倍，关键你这个挑的连刺都算不上。

所以呢，为了大家提高水平，为了论坛发展，为了合理较量，你倒是拿出点自己的东西来啊。没有这个水平只能在暗处抬抬杠了。

1万 · 2018-5-22 09:33

。。。。。。。。

1万 · 2018-5-22 09:34

抄一句网络流行评语：
一本正经地胡说八道

2万 · 2018-5-22 11:50

真是一本正经地胡说八道

运放符号和电压参考点之间，掉毛关系没有！后者是为了KVL而生地。

只看该作者 · 2018-5-22 13:51

戈卫东发表于 2018-5-22 09:34
抄一句网络流行评语：
一本正经地胡说八道

+1

没必要，运放符号只是为了简化分析

只看该作者 · 2018-5-23 11:12

三端不就是为了抽出模型么，不用拿物理实现去看待吧。

只看该作者 · 2018-5-23 11:26

我想了下，这个话题的意义：对于没有接触运放实物时，通过那个理想模型得到的认知，无法处理物理实现时遇到的问题，我觉得不用说那个模型是错的，可以说模型的精确度是多少，说对错就让人只有0%和100%两种认知了。哪有100%的模型。

2万 · 2018-5-23 11:42

GavinZ 发表于 2018-5-23 11:12
三端不就是为了抽出模型么，不用拿物理实现去看待吧。

运放的“三端”、“四端”还是“五端”符号（注意，不是模型），这些都是各位电科出身心知肚明的东西，原本就无所谓“严谨”与否。既然有人质疑其“严谨性”，那么就给个“正本清源”，于是就有了此贴。

至于运放的模型，此帖（包括相关帖子）都未曾涉及，那是另外一个话题。

2万 · 2018-5-23 11:50

在论坛上想说明白点事，真几把费劲！

我原帖说的是当要对包含运放的电路，使用基尔霍夫定律，需要使用4端模型！3端模型明显是不行的，因为电路分析基础中有超节点，学生会自然而然想到把运放视作超节点。

一群大西瓜跑来告诉我运放正常工作要使用电源供电，这都是哪跟哪啊？？？？？？

2万 · 2018-5-23 11:52

分析包含运放的电路传递函数，又不用计算OP的功耗，使用上面的4端模型就行了，为何要用5端模型啊？？？一群大草包。

只看该作者 · 2018-5-23 12:08

xukun977 发表于 2018-5-23 11:52
分析包含运放的电路传递函数，又不用计算OP的功耗，使用上面的4端模型就行了，为何要用5端模型啊？？？一 ...

版主你可以“杀”他们一个祭天了

2万 · 2018-5-23 12:16

yueguang3048 发表于 2018-5-23 12:08
版主你可以“杀”他们一个祭天了

某些人可能是故意装疯卖傻，胡搅蛮缠的。当然，也又可能某些人脑子就那样。

和这些人聊天是浪费时间，撤退！

只看该作者 · 2018-5-23 15:34

哦，原来是这么来的。我觉得大家都没必要在这么个问题上争执。我的理解是那就是个模型（尽管叫符号，符号就是可视化一下，用来阅读的），而且是用来解释运放的数学作用，即 out = G *（A - B）
要是想解释电流怎么流的、误差怎么产生的、带宽的特性等等，就再重新建个模型就行了。每种模型本就是用来说明物理器件的某些特性。

如果我们看着symbol，讨论它的model合理性，这好像不对劲啊

要么就讨论这个symbol，设计的不好看、太宽、太扁啥的

要么讨论这个model包含了哪些信息，有哪些、没哪些什么的

只看该作者 · 2018-5-23 15:44

还有，我觉得大多数问题都可以讨论；但是，大多数人不能成为讨论的对象。

2万 · 2018-5-23 16:11

GavinZ 发表于 2018-5-23 15:34
哦，原来是这么来的。我觉得大家都没必要在这么个问题上争执。我的理解是那就是个模型（尽管叫符号，符号就 ...

这只能算是个符号，其还不具备模型的功能。而且，这个符号还是约定俗成的，特别是那个“三端”符号。

严格说，运放并没有引出地线，其是通过两个电源端来定位的。这两个电源端及其所接的电源被称为电源轨。所以，真要“严谨”的话，就是那个五端符号。

要谈电路分析，必须得给出器件模型，而模型并不是那些符号（譬如三极管符号）。模型和器件符号不是一码事。

现在的几乎所以教材（包括相关的文献资料）所用的都是按标准或约定的符号，其意义在教学中早就已说明，而这些符号在实际的交流中也没有任何歧义。

只看该作者 · 2018-5-23 16:30

我发现了，啥事都怕追究，我是觉得电路工程师不会提问那个三角形为啥只有3个管脚，把电压、电流看作数学量，完全可以计算，即便不引入地管脚和电源管脚。要非得说回路的话，那就5个管脚吧。我是很崇拜看你们讨论那些高级问题。这种问题真没必要争论。

只看该作者 · 2018-5-23 17:19

本帖最后由 pmw_56 于 2018-5-23 17:24 编辑

大牛们，帮解决个实际问题，

https://bbs.21ic.com/forum.php?mo ... 2&page=1#pid9280890

运放是用LMV324
运放的补偿问题，怎么补偿好，我现在是在反馈电阻上并102电容，有改善

不加或者是太小，运放电路就不稳定，有650HZ的周期振荡信号

放大级输出两路，一路送比较器，一路送MCU的AD口采样

正本清源——运放符号

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