[经验知识] 有空测试一下整流电路!

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 楼主| xukun977 发表于 2018-7-19 20:23 | 显示全部楼层 |阅读模式


有人说全波整流电路,变压器效率连50%都不到,有点不信。
手头现成的音响功放,有空测一下。





下面这些结论,也不知观察多少个电路总结出来的:









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OTB 发表于 2018-7-19 23:08 | 显示全部楼层
增益带宽积。

谢谢大家!

简称GBW。

显然是对于线性电路而言才会有的指标。

非线性电路,如果也GBW,就显然不合适。

那么功率的问题。

也是一样。

线性电路使用功率的概念,合情合理,就是这么定义的。

P=U*I是线性电路的概念。

用于非线性电路,就不伦不类的。

不信,就请解释一下一个三极管的功率 ,到底是怎么产生的?

三极管显然属于非线性电路,但也被使用了“功率”的概念。

现在的问题就是:三极管是如何“发热”的?

三极管如何产生的“功率”概念?

显然,人们用三极管的输入电压和电流相乘就得到了“功率”。

而且“功率”的产生,必定和“发热”有关,没有发热就没有功率。

那么,三极管肯定是因为存在“电阻”而发热的。

但到底是什么电阻,导致了三极管的“功率”和“发热”?

则是教科书机及其受害者们永远不敢谈论的问题。

再次感谢大家!
OTB 发表于 2018-7-19 23:18 | 显示全部楼层
关于整流滤波的问题。

谢谢大家!

则更是复杂。

只有所谓的PFC的功率因数是1的时候,才能按线性电路的方法计算功率,即如果PFC=1,那么变压器的功率,就是所有负载的功率之和。

对于不适PFC=1的情况,工频变压器的情况,显然,当变压器给电容和负载“充电”的时候,是电厂“计算电费的时候”。

如果PFC=1,电厂的“收费”就合理了,否则就是浑不讲理了。

当变压器没有给电容和负载充电的情况,是大部分时间的情况,那么此时,变压器可以认为没有“功率”,就像没有接入220VAC电源一样,此时,电厂的电费,就是不合理的。

因为i,此时,对于变压器来说,大部分时间,都没有给电容和负载充电,此时的收费,并非合理。

如果非要把非线性的功率,套用线性功率。

那么,一个100VA的变压器,显然,是针对非“整流滤波”的情况,即纯交流电路的情况。

如果,进行了“整流滤波”,那么一个100VA的变压器,就莫名其妙了。

那么只能认为一个100VA的变压器,在“整流滤波”的时候,可以提供100W的功率。

那么,这就意味着:一个100VA的变压器,可以提供100W的功率,给其负载们。

本大师发现一个厂家的音响,其3个喇叭的功率为4+4+20=28W,而其变压器也恰好就是28W。

这真是“满打满算”啊!

再次感谢大家!

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king5555 + 1 你俩位乱搞哈!整流后滤波电容要额外吃电。上次您说C要大则稳。

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 楼主| xukun977 发表于 2018-7-20 10:04 | 显示全部楼层

网上测试**好多,直接引用几篇吧:

300W变压器的测试结果:




可见,工频变压器做个90%以上的效率还是没问题的。


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OTB 发表于 2018-7-20 13:20 | 显示全部楼层
如果想测试。

谢谢大家!

就这样做。

用100VA的变压器。

给一个25V的稳压电源供电。

当然要整流滤波。

效率即使90%。

就算变压器为110W,可提供100W功率。输出交流电压为24VAC。整流滤波后为33V。

当25V的直流稳压电源。

输出1A的时候,输出电阻负载为25欧姆,负载功率25W。调整管功率8W。总计33W。

输出2A的时候,输出负载电阻为12.5欧姆,负载功率为50W。调整管功率16W。总计66W。

输出3A的时候,输出负载电阻为8.3欧姆,负载功率为75W。调整管功率为24W。总计99W。

输出4A的时候,输出负载电阻为6.25欧姆,负载功率为100W。调整管功率为32W。总计132W。

事实上,输出3A的时候,就无法保证输出25V了。

输出电流越大,则负载电流越小。

如果输出3A的时候,确实稳压电源的输出为25V,那么这个变压器就是110VA,而且可以输出100W的功率。

在效率为90%的时候。

再次感谢大家!

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king5555 + 1 4楼乱搞,那个是二次侧相较于一次侧的效率。

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OTB 发表于 2018-7-20 13:37 | 显示全部楼层
作为整流滤波电路。

谢谢大家!

电流越大,则滤波电压越小。

这可以降低调整管的功率。

输出电流越大,则变压器的“导通供电”时间越长,功率因数越高。

但输出电压则更低。

滤波电容越小,则变压器供电时间越长。

对于稳压电源来说,应该使用高输出电压的变压器,并且,滤波电容越小越好。

存在一个合适的输出变压器电压和滤波电容的最佳匹配数值。

这样既可以保证稳压电源总能按预定电压输出,而且调整管的功率也不会过大。

变压器的供电时间越长,则变压器的功率就越接近额定值。

一个所谓的变压器的功率,例如100KW,其实是按照输出负载为一个电动机考虑的。

一个100KW的变压器,工频的,给一个100Kw的电动机供电。

这就是纯粹的交流电路,可以使用100KVA的概念。

既然一个100KVA的变压器,可以给一个100Kw的电动机供电,那么这个变压器就是100Kw的。

为了输出25V的稳压电源。

一个变压器的输出电压为50VAC,乃明智之举,同时使用很小的滤波电容,保证在最大负载电流的时候,变压器输出电压整流滤波后高于25V几V即可。

再次感谢大家!
manbo789 发表于 2018-7-20 15:25 | 显示全部楼层
人家整篇**根本没有提“效率”这个词,更没有说整流的效率只有50%,人家说的是“容量”和“发热程度”,

评论

多谢!确实整篇文章(其实一共6篇短文)没有提“效率”这个词。  发表于 2018-7-21 18:31
OTB 发表于 2018-7-20 17:20 | 显示全部楼层
综上所述。

谢谢大家!

整流变压器在一大半的时间里处于“休眠”状态。

从而变压器的效率低于50%。

也就是说如果负载功率为100W,则变压器功率50W就足够了。

工频变压器的功率计算应该为输出端的,瞬时电压和电流乘积的积分除以整流二极管的导通时间。

再次感谢大家!

评论

修改一下:呵呵,OTB的话用“专业”说就是这样的:整流滤波电路的导通角很小,导致整个电源系统的功率因数极低。从而不得不选择大容量变压器  发表于 2018-7-20 19:15
呵呵,OTB的话用“专业”说就是这样的:整流滤波电路的导通角很小,导致整个电源系统的功率因数极低。为从而不得不选择大容量变压器。  发表于 2018-7-20 19:14

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king5555 + 1 二次侧等效串联电阻=V2÷(4×I2),V2×I2为伏安值。

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 楼主| xukun977 发表于 2018-7-20 20:03 | 显示全部楼层
manbo789 发表于 2018-7-20 15:25
人家整篇**根本没有提“效率”这个词,更没有说整流的效率只有50%,人家说的是“容量”和“发热程度”, ...


我们理解,番茄和西红柿就是一个意思。

在**找了半天,只看到番茄,没看到西红柿,就说人家没提到西红柿。


 楼主| xukun977 发表于 2018-7-20 20:18 | 显示全部楼层
OTB 发表于 2018-7-20 13:20
如果想测试。

谢谢大家!


用电源网那些专家的话讲,效率是设计出来的。

倘若你存心找茬,非要设计个效率为1%的AC-DC电路,我也深信不疑,绝对有可能。
弄这些数据没有任何意义,属于抬杠。








lin5674675 发表于 2018-7-21 13:06 | 显示全部楼层
跟输出瓦数有关
Lgz2006 发表于 2018-7-21 15:11 来自手机 | 显示全部楼层
有人说全波整流电路,变压器效率连50%都不到,有点不信。
虽然说不定义测试方法讲效率都是耍流氓,但就一般人理解的“效率”来说,这个人并非不靠谱。

评论

“这个人并非不靠谱”,Lgz兄是明白人。  发表于 2018-7-21 17:30
Lgz2006 发表于 2018-7-21 15:24 来自手机 | 显示全部楼层
manbo789 发表于 2018-7-20 15:25
人家整篇**根本没有提“效率”这个词,更没有说整流的效率只有50%,人家说的是“容量”和“发热程度”, ...

是的,变压器只有在纯阻负载下才好讲效率,否则只能是以额定损耗(发热程度)为基础的“容量利用率”。

评论

我那篇文章,就没有提“效率”这个词,通篇说的都是“容量利用率”。  发表于 2018-7-21 17:31
Lgz2006 发表于 2018-7-21 15:26 来自手机 | 显示全部楼层
OTB 发表于 2018-7-20 17:20
综上所述。

谢谢大家!

O大师虽然是注意到这个现象,但不是这么个理儿,算是蒙对了吧。
tianxj01 发表于 2018-7-21 16:27 | 显示全部楼层
网络来了,各种奇奇怪怪的结论也都露出来了,真不知道,变压器+全波整流 整体效率只有50%以下这个结论是怎么得到的。
谁写的书,大家拿板砖来拍死他,太不严谨了,随随便便弄个变压器,测试一下输入有功功率和输出功率,马上可以得到效率的,马上就可以得知的结果。。。。。
我有一个设想,估计这写书的也许测试过,不过原边功率用的是视在功率,而不是有功功率,因为全桥整流负载随着电容器加大,PF值下降很快,典型的20%纹波值时候,PF值大概0.6,这样,到是真可能错误的得到效率50%不到的结论的。当然如果真是这样,一个连有功功率和无功功率都没搞清楚的人,就去写这样的**,挨板砖也是该..............

评论

@tianxj01 :我说的是“此事(全波整流电容滤波变压器利用率相当低)与有功功率无功功率无关”,可没有说与PF(功率因数)无关。这类工频整流电容滤波电路若是电流较大,常使用功率因数校正电路(PFC)。PFC电路可不是(并联一个电容或者电感)削减无功功率,而是改变交流市电输入电流波形。  发表于 2018-7-22 12:18
和PF是有关系的,你只是分析了平均和瞬时,没注意到,随着导通角变小,高频/基波比例上升的程度,而且导通角越小,高频成分越...这里直接就和那个什么什么效应对应,一个小小的论题,懒得说下去了。  发表于 2018-7-22 09:42
@tianxj01 :首帖引文第一句中我说的是“全波整流电容滤波”。全波整流电容滤波、桥式整流电容滤波、全波整流电感滤波、桥式整流电感滤波,变压器利用率大不相同。“全波整流电容滤波”的变压器利用率是最差的,桥式整流电感滤波是最好的(限单相整流,如果是三相整流,另当别论)。  发表于 2018-7-22 09:38
@tianxj01 :不错,此事与铁损无关。但这句有点问题:“正常设计变压器,铁损铜损各半”。正常设计的变压器,通常是在传输额定功率时,铜损大于铁损,半功率时,铜损小于铁损。  发表于 2018-7-22 09:34
@tianxj01 :我在32楼回复Lgz2006:“其实,说到底只是一句话:整流滤波输出的是电流平均值,使变压器绕组发热的是电流有效值。”平均值和有效值的区别,就这么点事  发表于 2018-7-22 09:29
@tianxj01 :此事(全波整流电容滤波变压器利用率相当低)与有功功率无功功率无关。  发表于 2018-7-22 09:29
又假如,全波整流后面的负载是一款带PFC的且很合格的电子设备,那么所有的前提都消失殆尽,唯一剩下的就整流管增加的功耗了。  发表于 2018-7-22 08:53
而且你论述的还是整个变压器而不是线包,在PF变小的情况下,因为无功电流增加导致发热增加,是基本上不会增加铁损的,正常设计变压器,铁损铜损各半,再加上基础激磁发热,这上升的比例,怎么都到不了1倍程度。  发表于 2018-7-22 08:51
虽然没看通篇,但是至少看见输出50%的全波整流变压器线包发热和100%纯阻负载发热相当的论述肯定是值得商榷的,很明显,以常见的0.6-0.7pf计算,其铜损因为无功电流上升的比例也没到50%,这样的论点,还不如讨论全波整流回路铜损和PF关系来的明白不是?这不,楼主因为一个线包发热50%负载和纯阻100%一样,直接给误导了。  发表于 2018-7-22 08:46
衷心希望你把这些文章(共6篇短文)都看完,然后找出其中的谬误,拍上几板砖。若是找到了谬误,我挨板砖那是心甘情愿,还要对你拍的板砖赞赏有加。  发表于 2018-7-21 18:19
OTB 发表于 2018-7-21 17:23 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2018-7-21 15:26
O大师虽然是注意到这个现象,但不是这么个理儿,算是蒙对了吧。

Who do you think you are?

谢谢大家!

本大师的教导从来都是正确的。

这是众所周知的事实。

如果你不服,也可以说说,如果你认为你的歪理为“正确”。

那么也不妨说说看嘛!

再次感谢大家!

OTB 发表于 2018-7-21 17:45 | 显示全部楼层
1L说。

谢谢大家!

一个标称100VA的变压器,不意味着可以输出100W的功率。

如果一个100VA的变压器,不能输出100W的功率。

那么这就是一个非国产教科书受害者们所生产的“变压器”。

即使按所谓的教科书的定义,100VA的变压器,为实在功率,对于电阻负载来说,功率因数为1,其对于电阻负载,必须提供100W的功率,否则就是”标准的国产的“而且还是”驴唇不对马嘴“的变压器了。

再次感谢大家!
OTB 发表于 2018-7-21 17:48 | 显示全部楼层
1L还说。

谢谢大家!

当100VA的变压器输出,40~50W的”直流功率“的时候,就”严重发热“了。

这个所谓的”发热“,要么不是一个问题,要么就是标准的国产非教科书受害者们所生常的”假冒伪劣“的”变压器“了。

正如本大师所教导的那样:当本大师在”中国人的大学“的对面”装潢华丽的商场“买了3包假烟的时候,本大师,至少用了20个小时,来”仔细琢磨“自己买的烟,是否是假烟,以至于都快验证完了,也没有结论,而且无法到所谓的”监测机构进行监测“了。

中国人就是这样:遇到了问题,首先就考虑,是不是自己的”判断“出现了问题——要知道,每一个善良的中国人,都应该知道——这很可能会被坏人所利用。

再次感谢大家!
OTB 发表于 2018-7-21 17:53 | 显示全部楼层
一个变压器的生产。

谢谢大家!

如果想生产100KVA的变压器。

那么你设计制作完成后,就要进行”测试“。

如果对于电阻负载,不能提供100KW的功率,那么你的变压器要么设计不合格,要么就是生产不合格。

至于所谓的”发热“问题,在输出100Kw的功率的时候,如果没有所谓的”标准“,那么只要温度不致于烧毁电线,那么问题就不大,或你也可以”强迫风冷“或者”水冷“的吗!

再次感谢大家!

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king5555 + 1 您在3级功放时买过偷工減料的环牛!

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 楼主| xukun977 发表于 2018-7-21 17:55 | 显示全部楼层


那这几句什么意思,请“明白人”解释解释:








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