没人来讨论一下假疫苗吗？

发表于 2018-7-23 13:07

奸商太坏了

发表于 2018-7-23 16:30

在遍地是猫的环境下,自求多福吧

发表于 2018-7-23 17:58

呵呵，没啥讨论头呀。事实就在眼前啊。

登录 · 发表于 2018-7-23 18:22

发表于 2018-7-23 20:30

有什么好讨论的，都习惯了，要阳光一点，安心做好你的人肉电池，等着收割就行了，叫个P啊，再BB弄死你

发表于 2018-7-24 08:42

莫谈国师

发表于 2018-7-24 09:03

这年头很正常呀，有啥可讨论的？

@focuson · 发表于 2018-7-24 09:21

本帖最后由雪夜虫子于 2018-7-24 11:04 编辑

这次确实是食药监局自己查出来的，说监管体系发挥了作用也没毛病。同样查出来的还有一些进口疫苗，比如赛诺菲巴斯德多个批次的的五连疫苗、破伤风等等。
有一点事实要认清（不管你现在感情上是否接受）：疫苗这种问题，国家不可能允许让国外厂商大规模掌控国内疫苗市场的，这个是从国家安全角度考虑的（让外国公司来掌控一个十几亿大国的疫苗？可能吗？），跟奶粉还不一样。现在出了问题，那也只能是有问题解决问题。个人当然可以通过自己的渠道去打进口疫苗（有的有钱的甚至出境去打），属于个人选择。但不可能所有人都能够打进口疫苗（进口的也不是百分百安全。），一方面是经济问题，另一方面国家也一定会通过行政手段来把绝大多数份额保留在国内企业手中（过程中可能会出现问题，但有问题就解决问题。），跟钱没关系（虽然有人挣大钱了），这个逻辑很容易理解。
另外，不是“假疫苗”，是“不合格疫苗”或者“问题疫苗”。好比某些汽车厂商的某些批次汽车出现问题，大规模召回，这批车只能说是“问题车”“存在安全隐患的车”，而不能说是“假汽车”。
还有，出问题的疫苗有些是运输环节出的问题，黑心商人为了省点儿冷藏的钱不按要求开低温（好比某些**贼司机为了省点儿电——最终是油——拐弯不掰灯。。。）。那么，进口疫苗要想进入中国，中间环节必然要经过中国人手，理论上就有可能遇到“黑心商人”，这个安全问题又如何保证呢？如果偏执的认为中国没好人，那不管是进口的还是国产的疫苗，都是有可能出现问题的，逻辑上怎么说服自己？
再有，最近网上又开始掀起一股“不打疫苗”的舆论（不知道是否有人带节奏），这个属于因噎废食，没什么好说的。个人选择的话，只要能愿赌服输就是（事实上，入学时会要打疫苗证明的。）。

发表于 2018-7-24 10:09

药品抽样检验中，检查出长春长生的百白破疫苗“效价”指标不符合标准规定。

效价：是指某一物质引起生物反应的功效单位,可用理化方法检测,也可用生物检测方法测定；或生物制品活性（数量）高低的标志，通常采用生物学方法测定。

不合格就是假疫苗，合格才算真疫苗。

发表于 2018-7-24 14:44

雪夜虫子发表于 2018-7-24 09:21
这次确实是食药监局自己查出来的，说监管体系发挥了作用也没毛病。同样查出来的还有一些进口疫苗，比如赛诺 ...

你还是看看前阵子狂犬病打了疫苗最后还是死了的新闻，这跟奶粉和汽车有得比吗？当然ZF会公告说跟疫苗无关，我们当然要相信ZF拉，哈哈哈

发表于 2018-7-24 15:41

雪山飞狐D 发表于 2018-7-24 14:44
你还是看看前阵子狂犬病打了疫苗最后还是死了的新闻，这跟奶粉和汽车有得比吗？当然ZF会公告说跟疫苗 ...

个案确实很难说清楚，也可能如你所想，确实是疫苗本身造成的，但也可能有其他原因：比如疫苗保存不当导致失效（总不能每支疫苗用之前都要再检验一边吧？这个是概率问题）；也可能当事人确实体制特殊；也可能……没有直接证据指向疫苗本身之前，从逻辑上来说是有很多可能的。至于你说的“相信”不“相信”，对不起，我只看证据，不选择相信任何一方。

发表于 2018-7-24 17:22

本帖最后由 focuson 于 2018-7-24 17:24 编辑

雪夜虫子发表于 2018-7-24 15:41
个案确实很难说清楚，也可能如你所想，确实是疫苗本身造成的，但也可能有其他原因：比如疫苗保存不当导致 ...

”比如疫苗保存不当导致失效“ 还容许流入市场。就是杀人。你居然还好意思开脱？让你小孩打这样的疫苗你愿意吗？疫苗必须在低温避光情况下保存，这是医学常识。

2010年山西发现百名幼儿因为疫苗保存不当导致致死致残，受害家长起诉疫苗生产厂家。法院要求受害者证明幼儿死伤与疫苗有关。那几乎是不可能的事情（今年暴露出疫苗问题，背后的公司责任人也与当年山西事件有关，因为没有得到惩罚）。最后受害者不得不与厂家达成和解，10万元打发（你孩子被整死10万打发？），公司责任人换了一个人出面当股东，背后操作公司。于是今年又暴露出问题（把疫苗拉到办公室一楼常温下贴伪装标签）

美国前些年发生类似事情。法院立即下令强迫公司倒闭，所有受害儿童先行赔付，不用证明。让商家证明幼儿死残与疫苗无关才可以不赔付（看看这个角度！），公司责任人判入狱十年，不得再进入此行业。

登录 · 发表于 2018-7-24 17:23

雪夜虫子发表于 2018-7-24 15:41
个案确实很难说清楚，也可能如你所想，确实是疫苗本身造成的，但也可能有其他原因：比如疫苗保存不当导致 ...

别洗地了，人家胡进锡都不好意思洗地了，你再好好看看这个

@雪夜虫子 · 发表于 2018-7-24 17:58

雪夜虫子发表于 2018-7-24 15:41
个案确实很难说清楚，也可能如你所想，确实是疫苗本身造成的，但也可能有其他原因：比如疫苗保存不当导致 ...

你是政府派驻21ic论坛的劳改犯吗？

发表于 2018-7-24 18:05

无语，无底线的人

发表于 2018-7-24 18:13

本帖最后由雪夜虫子于 2018-7-25 09:21 编辑

focuson 发表于 2018-7-24 17:22
”比如疫苗保存不当导致失效“ 还容许流入市场。就是杀人。你居然还好意思开脱？让你小孩打这样的疫苗你愿 ...

我说的保存不当的问题，自然包括在最后的环节，比如医务室，这个如果出现了，几乎不可能避免。正如我上边说的，你不可能在每一次注射之前还派专人去检测。。。医学常识是医学常识。但常识是要有人来贯彻实施的，在这个过程中就可能犯错。如果常识能100%化为行动，那这世界该多美好？喝不完的酸奶要放进冰箱保存，常识吧？上周末我给孩子拿出来的酸奶，因为一些原因孩子没喝，按照常识应该放进冰箱，可我就忘了，发现的时候已经涨袋了。疫苗运输要冷链，可那对母女就是为了省钱不开冷链，常识呢？你做电路的背后的电学知识对于专业人员来说，有多少不是常识？又有几个是需要你推导大篇幅数学公式的？你的板子都能V1.0出货吗？回忆一下你自己工作中犯的错误，有多少是“常识”？封装没做好，焊不上的；封装做成镜像的；该标方向没标的；接插件放反的；布局出错导致干涉的；装配孔错位的；调试时一时晕菜接错正负极的；版本管理没做好，在A项目中解决的bug又在B项目中“借尸还魂”的；……你如果能把所有“常识性”错误全部避免，那恭喜你，你的水平和薪资应该比现在高得多。可能吗？具体到这个例子，你能保证基层医务人员不会犯我前边提的“酸奶”的常识错误吗？而如果出了错，又恰好有一个绝大多数人在感情上都能接受的“替罪羊”，当事人会如何选择？呵呵。。。当然，你可以说我在抬杠，你也可以认为你认定的原因就是唯一的原因（我并不否定这种可能性），那就找证据呗，大胆假设小心求证呗。比如，如果在同一时间，同一地点出现大量类似的案例，那就有理由怀疑疫苗本身了。就像同一家餐馆同一天有很多食客同时食物中毒。但如果只是个例（同一时间段，同一地点），你怎么排除个体因素？好比只有张三一个人在某馆子吃完后上吐下泻，就一定是饭馆的问题吗？你恐怕会想：是不是张三在馆子之外吃的别的东西导致的？会不会是张三正好这几天肠胃不好，又吃了一些不好消化的东西导致的？……回到狂犬疫苗那个问题上，在没有排他性证据之前，你怎么就主观认定“是他是他就是他（我们的小哪吒？）”了？充分必要条件的东西可是高中数学学的。

发表于 2018-7-24 18:16

雪山飞狐D 发表于 2018-7-24 17:23
别洗地了，人家胡进锡都不好意思洗地了，你再好好看看这个

1、我洗什么了？我说的那句话有问题，你能指出来吗？
2、你拿谁举例不好？非要拿胡某人。。。。举报的事儿跟这次的不是一回事儿，这次就是检测部门检测出来的。这移花接木玩的。。。

发表于 2018-7-24 18:29

本帖最后由雪夜虫子于 2018-7-24 18:30 编辑

1、我对疫苗事件的态度是：要一查到底。要重罚，该判刑判刑，最好枪毙几个。更重要的是，要把这种高压处罚保持下去，不要一阵风。
2、这件事情背后很有趣的一个现象是：明明是检测体系检测出的问题，却被反过来拿来质疑国家的检测体系，这是什么逻辑。。。。。也许这个体系并不完善，那就努力改进呗。但一棍子打翻算什么鬼？难道真想把十几亿人的疫苗都交给外国公司？那样的风险只会更大。（事实上，国外进口疫苗也不是没问题，去年抽测出问题的比例比国产还高。有趣的是，关于进口疫苗的问题却被网络上某些人有选择的淡化。。。）

发表于 2018-7-24 21:33

雪夜虫子发表于 2018-7-24 18:29
1、我对疫苗事件的态度是：要一查到底。要重罚，该判刑判刑，最好枪毙几个。更重要的是，要把这种高压处罚 ...

要申请第三方检测排除故意坑他们的嫌疑

发表于 2018-7-24 22:04

少了西方的先进疫苗技术、先进医疗技术、先进电子技术、先进xx技术.....，我们的生活肯定还在三、四十年前，乙肝也会是入职必检项目

对于我本人，至少没有先进的激光近视手术，我仍然要戴高度近视眼镜。

如果少了W Ge、少了大药精、少了...一系列折腾，或许我们会更早的根治乙肝呢

幸好目前赵家主流拨乱反正，希望赵家加油，除恶务尽。

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