BIG NOT

2万 · 2018-10-26 19:35

运放电路的反馈路径可以有多条，不同反馈路径的“叠加”可能导致反馈网络的“谐振”。虽然按照Nyquist判据，运放电路是稳定的且有“足够”稳定裕量，但运放电路却可能发生明显的“振铃”现象。

下面，针对这个问题给一个说明。先看个电路。

2万 · 2018-10-26 19:36

RLC反馈

2万 · 2018-10-26 19:43

从上面的例子说明可见，由于LC谐振使得反馈系数呈现为一个“陷波”，而运放电路将其“倒数”输出变成了一个“窄带通”。

这种由反馈网络谐振所致（并非是反馈所致）的问题就是所谓的BIG-NOT。

下面，给个一般说明。

2万 · 2018-10-26 19:45

BIG NOT

2万 · 2018-10-26 19:48

从上面的分析说明可见，相近的零点和极点项相加就可能会产生BIG-NOT问题。

下面给个图例。

2万 · 2018-10-26 19:49

图例

2万 · 2018-10-26 22:28

本帖最后由 xukun977 于 2018-10-26 23:03 编辑

吓死宝宝了，看标题我还以为大师研究的是TIM GREEN运放稳定性细列**中的那个BIG NOT！
大师突然间长本事了，吓我一跳！
实际上扯的就是电路分析基础中RLC！弄个运放，扯个多路反馈等，就是烟雾弹，看着高级一点，和TIM GREEN所说的BIG NOT根本不是一回事！

而且本人N年前在此板块发过一个帖子:RC无源电路能否提供电压增益？或者说能放大？
答案是可以，零点在前，极点在后面不远就可以了！大师本贴扯的，其实正是这个东东！

2万 · 2018-10-27 09:26

此帖所述“BIG NOT”就是Tim Green相关文献中的“BIG NOT”，其是一个概念。

特说明之，以正视听。

此外，更正上面的一个不等式，应该是

(pa-zb)^2<4a/b

2万 · 2018-10-27 21:48

看罢大师的电路图，本人从昨天开始一直思考到现在，只想感叹一句=

什么样的高手会设计出如此牛X的LC负反馈放大器？或者说如此牛叉的电路，有什么用，能用在什么场合呢？

连弱智都知道，对于一般的负反馈放大器，相位裕度一般选择45--60°，低了振铃时间太长，而这个振铃和TIM GREEN所说的BIG NOT之间，有个叼毛关系啊？

本人以人格保证，大师此贴绝对是原创，没有抄袭任何现有文献资料！

2万 · 2018-10-27 22:07

本帖最后由 xukun977 于 2018-10-27 22:08 编辑

本来想花个半小时，码5.600个字，好好地教教大师BIG NOT的根源，以及解决方法，想想还是算了，根据这5年经验，结果肯定是鸭子死了嘴还硬，即便我贴的证据之多，多到观众像HY了一样，看的直想吐！

而且根据我以前的和谐论坛建设方针一贴所说=
碰到傻子我们要同意他的所有说法
支持他的一切观点
努力把他培养成一个大傻！

只看该作者 · 2018-10-27 23:59

HWM 发表于 2018-10-26 19:36
RLC反馈

忽然想到一个老掉牙的单片收音机IC，

MK484，不就是这样玩吗，L为磁棒天线，C就是中波收音机调谐用的可变电容。

2万 · 2018-10-28 12:11

周末了，晒着太阳，听着音樂，陪这个水货大师唠唠嗑！

这个水货大师，连BIG NOT是什么意思都搞不清的=

2万 · 2018-10-28 12:21

由于TIM的那个文档，我上学时就看过了(那时候是在隔壁论坛玩的)，现在懒着下载然后截图了，感兴趣的自己搜！

首先，非常明显的是，大师在凑答案！
他看TIM文档那个说BIG NOT的波特图，有个斜率突变(不是变化1，而是2，例如由斜率+1突变到-1)，根据这个图形特征，大师开始搜肠刮肚，在想象什么地方碰到过这种图形，非常幸运的是，电路分析基础教材上的RLC电路，可以有这个效果！但是光有RLC还不行，因为TIM的那个文档，是讲运放的，离开运放不成事！于是RLC+运放组合，就是自然而然的解决方案！于是答案顺利拼凑成功！

2万 · 2018-10-28 12:38

其次，大师犯了一个愚蠢的错误——画蛇添足！！

看看大师给的那个BIG NOT定义，相比于原文，多画了好几个蛇脚，还并非反馈，还反馈网络LC谐振！？

2万 · 2018-10-28 12:47

最后，BIG NOT是啥？
BIG是大，突变乃大；NOT是"不"，如果大了，即便close rate仍为+1，仍有可能是"不"稳定的！

再看这个水货大师的高论，通篇都在扯什么"振铃"，跟小沈阳一样，裤子都穿跑偏了，还扯什么苏格兰情调！

2万 · 2018-10-28 12:53

本帖最后由 xukun977 于 2018-10-28 12:56 编辑

N年前，我就在这个论坛演示过用电路软件，如何直接获取传递函数，然后轻松获取波特图，冲击响应等曲线！

我看大师最近几天也开始玩这个软件了，玩的不亦乐乎，如鱼得水！
好玩吧大师？

不过从地板楼层看，软件水平还没玩到家。频域——时域转换，这个软件也能做！点击converter一键搞定！

只看该作者 · 2018-10-28 14:01

一般的运放就三个端子，输出、同相输入与反相输入，就这么三个，反馈路径不就那么两条吗，多谐振荡器就是正负反馈並用嘛。

只看该作者 · 2018-10-28 17:39

负反馈导致放大器自激的条件是「与逻辑」，就是相移达到 180度並且增益要高于 1，
在自激条件远不满足的情况下，如果 Rf 是谐振环节(LC並联或压电振子)，结果当然是带通，
在运放中，Rg 少说也有 1KΩ 以上吧，能否使谐振环节在输入方波时产生震铃我不肯定，但有一点也许要注意，电抗元件或含有电抗成份的网络，阻抗是与频俱变的，无论作为反馈环的哪一节，反馈系数都会与频俱变！

1万 · 2018-10-28 23:01

xukun977 发表于 2018-10-27 21:48
看罢大师的电路图，本人从昨天开始一直思考到现在，只想感叹一句=

什么样的高手会设计出如此牛X的LC负 ...

LC。。。。。

百度百科：

赵括（战国时期赵国将领）
赵括（？－前260年），嬴姓，赵氏，名括。战国时期赵国人，赵国名将马服君赵奢之子。赵括熟读兵书，但缺乏战场经验，不懂得灵活应变。赵孝成王七年（公元前260年）长平之战中，赵孝成王急于求胜，赵国中秦国的反间计，用赵括代替老将廉颇。赵括一反廉颇的策略，改守为攻，在长平（今山西高平西北）主动全线出击，向秦军发起进攻。秦将白起分兵两路：一路佯败，把赵军吸引到秦军壁垒周围；一路切断赵军后路，实行反包围，使赵军粮道断绝，困于长平。最后，赵军四十六日不得食，分四路突围五次不成，赵括亲自率勇士突围，英勇杀敌，被秦军射杀而死，四十余万赵兵尽降，后被秦军坑杀。

只看该作者 · 2018-10-28 23:18

若要避免 BigNot，LC的谐振频率须远超于放大器的截止频率，因为，不管甚么数值，LC组合都会谐振！
但如果在电抗上串並电阻，那么，Q值就会大降，对于放大器的反馈而言，电阻的插入还提供了平坦区，这样，两个反馈通道的斜线部份就可错开，不会交叠出尖峰来了，
为何如此，就是容性负载惹的祸，双反馈方案的设计，就是把容性负载串电阻成低通，当电感用！

BIG NOT

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