BIG NOT（续）

2万 · 2018-10-29 13:55

之前，给出了BIG-NOT概念的说明，且给出了零极点项和的情形。见下帖：

https://bbs.21ic.com/icview-2574814-1-1.html

下面将给出一阶高低通项和的情况。

2万 · 2018-10-29 13:59

一阶高低通项和

2万 · 2018-10-29 14:00

下面，给个相关图例。

2万 · 2018-10-29 14:01

图例

2万 · 2018-10-29 15:34

总结一下：

在之前和上面所给的例子中，按Nyquist判据，反馈系统不仅稳定且有“充足”的稳定裕量。但由其相关响应可见，却存在明显的“振铃”现象。

其实，BIG-NOT现象（或问题）根源出自其反馈网络内的“谐振”（反馈的零极点转换），而反馈系统则将这个“谐振”真实地反映了出来。BIG-NOT不是反馈所致的不稳定，所以Nyquist判据并不能反映出这个问题，而恰恰是反馈的自身稳定性将反馈网络内的“谐振”如实地表现了出来。

2万 · 2018-10-29 15:34

相关问题的解决其实也不难，仅需判断反馈系数（反馈传递函数）是否存在有明显的“陷波”即可。

只看该作者 · 2018-10-29 16:55

HWM 发表于 2018-10-29 15:34
总结一下：

在之前和上面所给的例子中，按Nyquist判据，反馈系统不仅稳定且有“充足”的稳定裕量。但由其 ...

BigNot 针对的，是宽带(全通)放大器！
放大器闭环时的相位余裕，是可调的，取决于反馈环的配置，如果这配置使相位余裕减少甚至没有了，放大器的运行就不准确，甚至不稳定，
但 BigNot 的特殊在之处，在于反馈特性曲线局部的相位错乱而不是 -180度相移的提前到来，在尖峰前后，这闭环系统都是稳定的，大概是这样吧。

只看该作者 · 2018-10-29 22:08

可变电阻，大家该不会陌生吧，拧动旋钮，触头两边的阻值变化是一增一减的，
可以想像，把触头位置当作频率，那么，触头两边的区段就正好相当于感容两抗！
反馈通道再多，端子却始终还是那么两个，总合效果就是一个元件，这一个「元件」叫做 Zf，
多个 Rf 並联，Zf 就是各 Rf 並联所得，但如果各 Rf 之间有所交互，Zf 就复杂了，BigNot 不是反馈本身造成的，但 Zf 的效果却是透过反馈显现的，压电振子的等效电路並不简单，你拿压电谐振子替代 Rf 试试，没准也会BigNot！

只看该作者 · 2018-10-29 22:36

HWM 发表于 2018-10-29 15:34
总结一下：

在之前和上面所给的例子中，按Nyquist判据，反馈系统不仅稳定且有“充足”的稳定裕量。但由其 ...

如果各反馈通道之间有所交互，则当输入脉冲或广谱讯号时，就可能会诱发衰减震荡，
而且，交互的动作通常会导致相位的偏移，这就使整个反馈网络的相频特性不再是单调(跟频率成比例)变化，结果就是，在通带某处的相位余裕突然不足甚至没有了。

只看该作者 · 2018-10-30 15:07

HWM 发表于 2018-10-29 15:34
总结一下：

在之前和上面所给的例子中，按Nyquist判据，反馈系统不仅稳定且有“充足”的稳定裕量。但由其 ...

这是带有反馈式音调控制音频放大器，这样的架构，是不是也有导致 BigNot 的物质条件呢？

当网络插入反馈环里头时，这网络就不是讯号源，而是偏置，偏置在某频率发抖了，本来稳定的放大器在该频段就不稳定了。

1万 · 2018-10-30 15:38

本帖最后由雪山飞狐D 于 2018-10-30 16:07 编辑

hk6108 发表于 2018-10-30 15:07
这是带有反馈式音调控制音频放大器，这样的架构，是不是也有导致 BigNot 的物质条件呢？

当网络插入 ...

这是一种比较稳定的结构，VT2三极管的贝达值一般不会太大，一般只有100-200, 无论滑动变阻器如何左右移动，都会一个RC反馈路径限制带宽，当然下面的高音频段的变阻器断路除外，至少还会存在一个单纯的R负反馈（假设上面的低频段变阻器移动到最右，注意偏置电阻的取值和交流路径），这时候稳定也应该可以保持。

只看该作者 · 2018-10-31 00:32

①把运放砍掉，拿电池或大电容直接碰这反馈链，看看有震铃否，
②运放不砍掉，以可变电阻或光敏电阻取代LC，拨弄可变电阻或在光敏电阻上扬手，看看运放有何反应，

阻抗变化或震铃，相当于改变反馈系数，输出会因反馈系数的改变而变化，对反馈系数的改变或直接施于节点的干扰，不论正负反馈都是无能为力的。

只看该作者 · 2018-10-31 20:18

放大器本身的非线性及开环幅频特性，元件或模块的参数的离散性，负反馈能摆平，
负反馈的闭环增益取决于反馈系数，反馈系数只能固定，可调或受控，不允许抖动，否则，这放大器纵然不管反馈系数为何皆能保持稳定，输出的结果也是不会正确的，BigNot 造成的，正正就是 闭环增益(反馈系数)的变化 啊！

只看该作者 · 2018-10-31 23:16

本帖最后由 hk6108 于 2018-10-31 23:17 编辑

打回车键就发帖！

只看该作者 · 2018-10-31 23:57

小弟的分析对不对，终极裁决权在 Tim 大师，
如果推断属实，则 BigNot 对输出的影响是调幅或混频效应，而非偏置抖动量的放大，
负反馈，是一种『严于律己，宽以待人』的机制，只改善放大器的表现，对于因周边配置不当导致的错误是束手无策的，这在基础知识上已有提及，
闭环增益变化造成的影响，除了 BigNot，还有瞬态互调失真，当输出跟不上讯号的变化，就会导致大环路负反馈的瞬间缺失，输入级因没有负反馈的制约而过驱(输往中间级的信息亦就失真)……，直至大环路负反馈建立停当，系统才回复正常，瞬态互调失真，英文的缩写正正就是 T.I.M ，哈哈！

只看该作者 · 2018-11-1 00:02

HWM 发表于 2018-10-29 15:34
相关问题的解决其实也不难，仅需判断反馈系数（反馈传递函数）是否存在有明显的“陷波”即可。
...

若传递函数不对头，亦只能把反馈链路重设吧？！

只看该作者 · 2018-11-1 20:45

雪山飞狐D 发表于 2018-10-30 15:38
这是一种比较稳定的结构，VT2三极管的贝达值一般不会太大，一般只有100-200, 无论滑动变阻器如何左右移 ...

多路反馈不光这种，不过，现在大家争论着的是这种吧，
本来，全频放大，纯阻反馈才是王道，但是，当带上容性负载时，若不插入 Risk，再高速放大器也会变成龟速，而且容易闭环自激。

只看该作者 · 2018-11-1 20:50

本帖最后由 hk6108 于 2018-11-1 21:03 编辑

hk6108 发表于 2018-11-1 20:45
……Risk……

笔误：R iso

只看该作者 · 2018-11-1 21:25

含电抗元件的串並联复合网络，有整体时间常数及局部时间常数，都可成为「谐振」点。

BIG NOT（续）

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