能否将民用的半导体芯片温度超越军品温度使用

只看该作者 · 2007-12-10 15:50

回答是肯定的!但要规划,系统必须全MOS电路!TTL电路一般不行
06年我们延发了一款汽车发电机缸头内防盗器,则把封锁电路安装在汽车的进气入口里,那里高怠速温度最高达到了168C,我们的封锁电路在这样温度下可长期工作,但也历尽艰辛,首先三极管不行,非要用CMOS电路,我通过外部实测其驱动能力和抗干扰容限反而更高.其实军品温度最高才要求+125C.所以这种属于超限运用,但产品经过2年多的运行得确没有返修的,我现在迫切等待是它出问题,而不是不出问题,因为心中总是悬着呢?有一种误读,认为半导体怕高温,其实啊弄不好恰恰过不去的是低温!低温-85C我们还真没做过,因为-40C以下就开始扯拐了

2万 · 2007-12-10 20:30

把 LZ 的实验跟 LS 的理论结合起来，就更完整了。

LS 说的“半导体工艺成熟了”应该也是 LZ 实验成功的原因。

现在很多芯片已经没有“民品”档了，因为现在的工艺比过去更容易造出－40～＋85 的芯片。

超限使用不新鲜，但像 LZ 这样民品（怀疑是工业级）用到 168 度，的确很猛，很罕见。

LZ 的“认为半导体怕高温”是“误读”的观点其实才是误读。半导体怕高温主要是指可靠性、寿命（MTBF）之类，也就是 LS 说的“半导体寿命严重下降”。其它指标，不好一概说高温下更差。

其实如果注意一下，很多说是－40～＋85 的器件，结温都标着“150℃”，这才反映了硅芯片本身的真正潜力。也就是说，如果芯片功耗很低（即结温≈环境温度成立），则硅芯片可以用到接近150℃（“合法”范围，而不是超限）。

2万 · 2007-12-10 16:40

“驱动能力和抗干扰容限反而更高”
高温下，MOS 管 VGS(th) 减小，容限反而高，Ron 增大（相同 VGS/VGS(th)下），驱动能力反而强

温度上限的决定因素可能有导线、焊点、封装（热应力）……对于硅片本身，高温的主要问题应该就是漏电流。看来这几样都抗住了。CMOS 是开关器件，通断两个状态很“分明”，断开的那个即使有点漏电流（常温下nA级，高温下即使100uA级，正常工作也应该没问题）

TTL 用了肖特基器件，高温漏电流太大了。

低温下，也许是 VGS(th) 增加很多，MOS 管导通不够充分？

LZ 的实验很有意思。有些东西，全凭简单概念看来是不行的。

1万 · 2007-12-10 17:53

军品的温度范围含义是：这个军品元件在-55-125度温度范围内，能保证指标。而不是说他会一定损坏。但我们实际使用过程中，大部分的指标都留有余量的，或者无关紧要的。比如高温下，一般芯片静态电流会变大，运放偏流、失调增大，三极管漏电变大，Hfe变大...等等。只要设计适当降级，温度可以超过的，只是超温后性能指标不保证，你要自行测试和把握。当然，高温下半导体寿命严重下降，必须注意！

1万 · 2007-12-10 18:02

   半导体生产出来，常温下只测试功能指标就出厂，就是民品。如果民品经过-40/85度测试挑选，合格的就是工业品，不合格的再做常温功能指标测试，合格的打回民品，不合格的扔掉。如果工业品经过-55/125度测试挑选，合格的就是军品，不合格的打回工业品。

   所以，买民品工作在军品温度是完全可能的，因为芯片本身就是这样挑选的，现在半导体工艺成熟了，未挑选的话，概率也是不小的。

2万 · 2007-12-10 21:11

走火入魔--》自爆<==>外封装崩开的现象。

如果内外平衡，可能不崩，但会是是个‘夭折’的命……

一般焊接也不能保证150度以上和-55度以下，要特殊焊料的把……

只看该作者 · 2007-12-10 21:21

通过什么认证没有？

只看该作者 · 2007-12-10 21:59

4万 · 2007-12-10 23:55

于是封装材料和工艺也不同，就是触丝材料和点焊的工艺都不同。

2万 · 2007-12-11 00:12

性能比新买的还稳定

早期的军品，生产全过程（人员、操作、时间……）都严格控制，到最后每个晶体管都附一个档案袋。民品肯定享受不到这样的待遇。所以军/民差别，不是一个温度等级所能概括的

不过，现在军/民差距总体似乎在缩小。许多经典型号的器件，新的datasheets里军品级都标 obsoleted（废弃），猜测有三种可能：
一、军用已经有更好型号；
二、军品级出口管制，内部用户仍提供专门的军品；
三、军用“民用”化，美国的某些军用产品选购民品（指工业级）器件，似乎也是一个趋势，反正有人撰文提倡这个。

4万 · 2007-12-11 00:49

一包（10枚）1950S生产的全新前苏联用在米格15机载电台上的锗检波二极管，每只独立包装在小铅桶里，上小学时我用它做过收音机用掉了两只；几只国产的电子管、晶体管和几只国产全新的航空级绕线电阻，确实每只都有详细的测试参数，晶体管的B测量值竟精确到小数点后一位，电阻能扛住用榔头砸；还有几只于1980S早期美国ADI生产的741运放，这几只军品运放是金属封装的，陶瓷底座，是从国内专门生产空空导弹的某中心弄到的全新“淘汰品”，该器件具有军品的典型特性，民品和工业品也有金属封装的运放，但基座是用有机树脂封装的。

1万 · 2007-12-11 00:56

4万 · 2007-12-11 01:05

相信那一颗锗检波二极管一定会比目前主频最高的“扣肉”或是“羿龙”更有价值。

1万 · 2007-12-11 01:06

4万 · 2007-12-11 01:27

只要保存得当避免氧化受潮等，这种全固态的东西储藏寿命应以百年为单位计，军品的封装则更坚固，利于长期保存。
可惜还没有搞到宇航级的器件，十年前曾想从航天部某所弄片宇航级的8088，结果他们死活不肯，他们当时的某新型弹道导弹就是用8088做弹载主控计算机的CPU，该弹去年某中东国家还在阅兵式上拉出来遛大街，国内“军迷”居然猜不出型号，哈哈...

1万 · 2007-12-11 01:29

只看该作者 · 2007-12-11 08:02

2万 · 2007-12-11 08:43

1万 · 2007-12-11 09:10

2万 · 2007-12-11 09:18

能否将民用的半导体芯片温度超越军品温度使用

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有意思

我认为搂主理解错了军品的概念

还有一点

结温过高，会有热应力，从而出现

楼主的产品是国内销售的吗？

这种纯粹属于野蛮施工……

除电气指标外，军品还有更高的机械和抗EMI等特性的要求

我用过883军标的（拆机的），80年代产的

我也有几个军标元件

呵呵，LS要不也那几颗出来做做耐高温的实验？

舍不得了，当年不识货，现在当成宝

还不知道失效了没有 ^_^

没有加电就不会失效

啥时俺也想办法搞几只来玩玩~~~~~

不知宇航级的8088是从什么渠道走私的。

呵呵，找一个再来用榔头实时抗破坏性?

chunyang好nb啊

呵呵，专业好就是没办法啊

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