请教一下6N136的匹配电阻

只看该作者 · 2018-12-6 11:38

本帖最后由小研究于 2018-12-6 13:58 编辑

如图，想使用6N136传输一个频率为20K~50K的方波信号，输入侧是3.3V级，输出侧是12V级。考虑到上电时序的问题，担心12V先上电的工况下会失控输出一个高电平（希望默认输出为低，低电平无效），所以希望在光耦的输出侧使用下拉的方式，而不是DATASHEET上给的上拉方式。但是，目前怎么调配电阻，都无法得出良好的波形，R16固定为200欧不动，R17怎么变都不行，使用1K时输出只有3V多，使用10K时又悬在空中拉不下来，但无论哪个电阻，波形都不是垂直的，完全都是缓坡变化的。
是不是6N136不支持下拉的用法？
谢谢。

只看该作者 · 2018-12-6 12:16

感觉光耦的输出，上拉和下拉的匹配电阻应该是一样的啊。
测试时把R63去掉了。输入侧的波形是非常好的。波形是下拉为1K时的波形。

1万 · 2018-12-6 14:36

只改变电阻大小是不行的，要输出波形陡峭、干净，加反相器CD4009整形：

3万 · 2018-12-6 14:44

本帖最后由 tyw 于 2018-12-6 14:48 编辑

还是老老实实用上拉形式,外加1只三极管反相一下就行了

只看该作者 · 2018-12-6 14:48

tyw 发表于 2018-12-6 14:44

T叔想表明什么？

3万 · 2018-12-6 14:59

本帖最后由 tyw 于 2018-12-6 15:09 编辑

仿真似乎能行

只看该作者 · 2018-12-6 15:03

tyw 发表于 2018-12-6 14:59
仿真似乎能行

那我再换几个光耦试试看。。。

只看该作者 · 2018-12-6 19:13

反复换电阻，还是不行，看来必须要用上拉的电路了。
图片是10K下拉的波形，根本拉不下来。按照6N136的电流变比，12V的情况下，10K可以饱和了。

4万 · 2018-12-6 21:26

楼主的电路图画的实在太不规范，应该按照3楼的画法给出电路。

只看该作者 · 2018-12-6 22:00

chunyang 发表于 2018-12-6 21:26
楼主的电路图画的实在太不规范，应该按照3楼的画法给出电路。

CHUNYANG老师批评的对哈。
T叔已经替我画好了。
上拉和下拉的区别在于截止和饱和的对调。从10K波形上来看，拉不下来，就意味着截止不掉，但是只要3.3V侧没电流不就截止了么？所以，似乎负载侧有电容把饱和状态拖住了。。。

只看该作者 · 2018-12-6 22:01

本帖最后由小研究于 2018-12-6 22:04 编辑

chunyang 发表于 2018-12-6 21:26
楼主的电路图画的实在太不规范，应该按照3楼的画法给出电路。

CHUNYANG老师批评的对哈。
T叔已经在4楼替我画好了。
上拉和下拉的区别在于截止和饱和的对调。从10K波形上来看，拉不下来，就意味着截止不掉，但是只要3.3V侧没电流不就截止了么？所以，似乎负载侧有电容把饱和状态拖住了。。。

只看该作者 · 2018-12-7 11:03

将前级电阻改为100欧，结果一样。按照6N136的资料，变比大概在30%，二极管压降为1.65V，输入的FZ3信号高地平时大概为2.7V，那么输入电流就是（2.7-1.65）/100=10mA，输出电流就应该是3mA，此时下拉电阻无论是5.1K还是4.7K，甚至后改的10K，都可以满足饱和的条件。
所以，对于结果很无奈。。。听T叔的吧，用上拉。

4万 · 2018-12-7 18:26

小研究发表于 2018-12-6 22:00
CHUNYANG老师批评的对哈。
T叔已经替我画好了。
上拉和下拉的区别在于截止和饱和的对调。从10K波形上来看 ...

注意，6N136内含一个晶体管，如果用到该晶体管，老t给的电路可不能对应实物。老老实实的按实际电路画图，根据图来分析，那究竟是怎么回事，也就是一眼的事。你图一时的省事不按规矩画图，到头来花更多的时间和精力却得不到正确的答案，该怎么形容呢？

只看该作者 · 2018-12-8 11:10

chunyang 发表于 2018-12-7 18:26
注意，6N136内含一个晶体管，如果用到该晶体管，老t给的电路可不能对应实物。老老实实的按实际电路画图， ...

CHUNYANG老师说的内部的晶体管是指6N136的7和8脚之间的那个二极管吗？这个二极管还真搞不清楚有什么用呢？不过上拉和下拉跟这个二极管有什么关系啊？还请老师明示。

只看该作者 · 2018-12-8 15:20

小研究发表于 2018-12-8 11:10
CHUNYANG老师说的内部的晶体管是指6N136的7和8脚之间的那个二极管吗？这个二极管还真搞不清楚有什么用呢 ...

这二极管是光敏二极管。
暗时电流极小，可以认为是开路。
亮时有电流，使三极管导通。

只看该作者 · 2018-12-8 15:51

datouyuan 发表于 2018-12-8 15:20
这二极管是光敏二极管。
暗时电流极小，可以认为是开路。
亮时有电流，使三极管导通。 ...

嗯，百度到了，这个光敏二极管搞明白了。
但似乎仍然无法解释为何不能下拉？

3万 · 2018-12-9 12:44

小研究发表于 2018-12-8 15:51
嗯，百度到了，这个光敏二极管搞明白了。
但似乎仍然无法解释为何不能下拉？ ...

6N136据datasheet内部结构如上。
从图中可以看出，内部二极管是个光电二极管，其作用类似于普通三极管共发射极电路的偏置上拉电阻。当光耦内部发光管发光时，该光电二极管有电流通过，三极管得到基极电流而导通，三极管集电极输出为低。光耦内部发光管不发光时，该光电二极管中无电流，三极管无基极电流而关断，输出为高。

6N136典型电路如下图左下，由内部三极管集电极输出。Rc即三极管集电极负载电阻。
楼主原图在下图上面，相当于下图右下电路。可以看出，这是一个发射极输出电路。当光耦内部发光管发光时，内部三极管导通，发射极电位上升。但内部三极管发射极电位上升同时，内部光电二极管两端电压下降，使通过光电二极管电流减小。当光耦内部发光管不发光时，内部三极管关断，发射极电位下降，但内部三极管发射极电位下降同时，内部光电二极管两端电压上升，使通过光电二极管电流下降缓慢。这是典型的负反馈。所以，由6N136的5脚即内部三极管发射极输出，必定使内部三极管增益减小，三极管发射极电位上升和下降都变得较缓慢。
负反馈通常可以展宽通频带，能够工作于更高频率。但在此特殊情况下，却使6N136内部三极管导通和关断变得更缓慢。

3万 · 2018-12-9 12:55

小研究发表于 2018-12-8 15:51
嗯，百度到了，这个光敏二极管搞明白了。
但似乎仍然无法解释为何不能下拉？ ...

首帖说“担心12V先上电的工况下会失控……希望在光耦输出端使用下拉的方式”。
要解决这个问题，有两个办法：
一是6N136内部三极管仍使用集电极输出，即所谓“上拉”方式，但交换6N136的2、3两脚，使FZ3端为高电平时6N136内部发光管不发光。这样12V上电即使在先，内部三极管也不会导通。
二是如老tyw兄所说，6N136内部三极管仍使用集电极输出，即所谓“上拉”方式，但另加一级三极管作为反相之用。这样也可以做到12V上电即使在先，外部三极管也不会导通。

只看该作者 · 2018-12-9 13:09

maychang 发表于 2018-12-9 12:44
6N136据datasheet内部结构如上。
从图中可以看出，内部二极管是个光电二极管，其作用类似于普通三极管共 ...

谢谢张老师，如拨云见日。
以前经常用521和181的下拉方式，想当然了。

4万 · 2018-12-9 15:56

小研究发表于 2018-12-8 11:10
CHUNYANG老师说的内部的晶体管是指6N136的7和8脚之间的那个二极管吗？这个二极管还真搞不清楚有什么用呢 ...

那个二极管是光电管，就是一般光耦里的，但6N136里还有一只三极管，前面说的晶体管指的就是这个三极管。在一般语境下，“晶体管”特指晶体三极管，为避免误会，二极管、LED、光电二三极管、MOS管、结型场效应管等都要说明具体名称，不能用“晶体管”代替，虽然这些器件都是晶体管。

请教一下6N136的匹配电阻

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